TEMOIGNAGE SUR LA CHOUHA 1975

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 22

Un acte odieux et condamnable.

Les déportations massives dont sont victimes en 1975, les citoyens marocains qui résident en Algérie sont à la fois abjectes et odieuses. Rien ne peut les justifier. Un régime autoritaire (le F.L.N.) pense alors qu'il peut destabiliser son voisin en s'en prenant à ses ressortissants. Il s'agit d'un acte de cécité totale de la bureaucratie au pouvoir à Alger. Les dirigeants algériens excluent par là même une partie du peuple dont ils ont la charge. Il s'agit en effet d'une partie du peuple algérien. Beaucoup sont de fait établis dans le pays depuis plusieurs siècles n'ont plus aucun rapport avec leur pays d'origine, ont une psychologie qui se confond totalement avec celle des autres Algériens et n'ont comme langue de communication que la langue de ces derniers. Ils doivent donc s'intégrer à un nouveau pays du fait de leur déportation. La bureaucratie F.L.N. aurait donc dû faire la distinction très nette entre son conflit avec le régime du pays voisin (Sahara occidental) et la population marocaine qui vivait sur le sol algérien. Et ce, d'autant plus qu'il n' y a jamais eu de la part de cette communauté de volonté d'exode du fait du conflit comme ce fut le cas des Juifs des pays arabes (Irak,Maroc,Tunisie,Yemen) qui, à tord ou à raison ont quitté ces pays pour l'immense majorité d'entre eux, car ils considéraient que leur sécurité était menacée du fait du conflit israélo-arabe.
Cependant, je pense que les dirigeants ne sont pas les uniques responsables. Ils ne font que transformer en décision politique ce qui, hélas est latent dans la société. On dissimule en effet trop de réalités sociétales négatives au nom de l'islam. Le racisme est en effet une réalité dans nos sociétés. De façon méprisante l'Algérien use du vocable "Marouqui" pour nommer son voisin de l'ouest. Il qualifie son voisin de l'est de "mangeur d'Harissa". Ce dernier qualifie pour sa part l'Algérien d'égorgeur et le Libyen de benêt. Le Marocain appelle l'algérien "Français de seconde classe" considérant que la colonisation lui a fait perdre son authenticité et sa dignité.
C'est pourquoi, je pense que pour que ces tragédies n'aient plus jamais lieu, il faut apprendre à vivre ensemble et faire de nos différences non des objets d'insultes et de méchancetés, mais des sujets d'épanouissement et d'enrichissement.

Amitiés,cherif75.

Admin Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 3425

Je suis emu. Je ne trouve pas de mots pour te dire combien ton empathie pour ces deportés est feconde pour nous.
Nous allons pas attendre la repentance de l'Etat algerien.
Déja votre témoingnage d'algerien est un fait de grande importance pour notre communauté.
Au nom de celle ci je te demande la permission de publier ton témoignage en lettre d'or sur notre blog de mémoire.

http://marocainsdalgerie.sosblog.com/Premier-blog-b1/TEMOIGNAGE-D-UN-ALGERIEN-A-PROPOS-DE-LA-CHOUHA-1975-b1-p71.htm

Admin Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 3425

Bravo
Cherif75.

C'est un chef-d'oeuvre.
Tu as résumé les tenants et les aboutissants de la CHOUHA1975.

Admin Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 3425

Cherif à dit :

Les dirigeants algériens excluent par là même une partie du peuple dont ils ont la charge. Il s'agit en effet d'une partie du peuple algérien. Beaucoup sont de fait établis dans le pays depuis plusieurs siècles n'ont plus aucun rapport avec leur pays d'origine, ont une psychologie qui se confond totalement avec celle des autres Algériens et n'ont comme langue de communication que la langue de ces derniers. Ils doivent donc s'intégrer à un nouveau pays du fait de leur déportation. La bureaucratie F.L.N. aurait donc dû faire la distinction très nette entre son conflit avec le régime du pays voisin (Sahara occidental) et la population marocaine qui vivait sur le sol algérien. Et ce, d'autant plus qu'il n' y a jamais eu de la part de cette communauté de volonté d'exode du fait du conflit comme ce fut le cas des Juifs des pays arabes (Irak,Maroc,Tunisie,Yemen

Donc tu confirmes qu'il s'agit d'une déportation et non d'une expulsion . Puisque le régime du Front de Libérétion Nationale s'est debarassé d'une frange de sa population d'origine Marocaine.
C'est un acte rasciste.
Deuxieument tu dis :

Cependant, je pense que les dirigeants ne sont pas les uniques responsables. Ils ne font que transformer en décision politique ce qui, hélas est latent dans la société. On dissimule en effet trop de réalités sociétales négatives au nom de l'islam. Le racisme est en effet une réalité dans nos sociétés

Tu nous rejoins dans notre observation qui s'inscrit en faux contre cette evidence qui dit que s'il n' ya pas d'union au maghreb , c'est à cause des regimes politiques réfractaires.

NON

Il s'agit bel est bien d'une haine sociétale contre cette uninion qui tire sa source d'antagonismes tribales sous couvert de Religion.

Admin Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 3425

L'exemple de cette langue vernaculaire antimarocaine à l'ouest algerien qui fait réference aux passages insultants dans les ecrits de l'Emir Abdelkader est une illustration flagrante.

Pour comprendre cette haine algero -marocaine je vous conseille de lire les mémoires de l'Emir Abdelkader.

Inscrit le : 31 Déc 2007 Messages : 22

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 1305

Oui Messieurs, ainsi on aura déjà franchi une grande étape de ce long parcours,le faite seuleument de penser de cette manière c'est déjà un grand acquis,mais dommage notre inconvénient c'est qu'on oubli facilement et pertinement,nos engagements.

Tachons alors de conclure un testemment a ce sujet pour ne pas revenir de cette lignée .

Admin Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 3425

Ton commentaire Boudjemaa est un travail d'artiste.
Oui on tient à cette exposition qui est en cours.
Elle est realisé par des artistes.
Il y aura des sables comme objet se raportant à ce drame.

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 22

Favoriser le dialogue.
Bonjour à tous.

Je suis entièrement d'accord avec vous, Boujemaa. Aucune solution au problème du Sahara occidental ne peut être ni imposée ni relever de la formule toute faite. Aucun protagoniste ne peut être occulté. C'est pourquoi, la démarche de Manhasset relève de la logique la plus élémentaire.
Quant à l'affirmation selon laquelle le Polisario serait une création de l'Algérie et qu'il serait définitivement mort,les événements de ces dernières années prouvent exactement le contraire. Ce mouvement est très présent au sein des populations sahraouies sous administration marocaine. Il n'ya pas si longtemps, des manifestations ont eu lieu dans différentes localités du territoire et la réaction des autorités a été très violente. Il s'agit pourtant de populations totalement coupées des bases militaires du mouvement qui se trouvent en Algérie. Plusieurs responsales sont alors arrêtés. Tous se réclament du mouvement indépendantiste. Certains affirment avoit été torturés. Des drapeaux sahraouis sont placés par les manifestants sur certains édifices. L'on parle alors d'une véritable Intifada.
Ces événements prouvent l'enracinement du mouvement qui, pourtant, a signé un accord de cessez-le-feu avec le Maroc à Houston en 1990. Ils prouvent aussi que la lutte armée n'est pas le seul moyen d'expression et qu'à l'image d'autres situations, la désobeïssane civile joue un rôle au moins aussi important (cas de l'Angola, du Mozambique et surtout de la Guinée-Bissau).
Ils prouvent aussi que le problème étant uniquement politique, nul ne peut tenter d'y apporter une solution militaire.
Ils prouvent enfin que le dossier est tout sauf clos et que la voie de la sagesse semble l'emporter puisqu'une fois de plus, le Maroc en pleine contradiction, débat avec ses contradicteurs d'armes qu'il qualifiait naguère de "Marocains mercenaires, traîtres et vendus à un pays ennemi".

Cordialement,Cherif75.

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 1305

On peut facilment assimiler les cas des pays sus-cités aux provinces sahariennes du Royaume du Maroc, on peut admettre cette hypothèse dans le cas où cette zone portait jadis un statut semblable a lAngola,le Mozambique et surtout la Guinée Bisau,mais puisque ce territoire faisait toujours partie intégrante du Maroc,donc ce ne sont que des brimades qui tourmentent les adeversaires de l'intégrité territoriale du Royaume du Maroc,ceux-là mème qui veulent perdurer ce statu-quo pour marchander dans ces quelques milliers de marocains concentrés dans les camps de concentration de Tindouf et leurs parrains(...),mais on le répète jamais le Sahara et dans son pays le Maroc, et le Maroc est dans son Sahara.

Et pour ce qui est de "solutions au problème",la solution est d'ore et déjà trouvée par et pour les citoyens du sahara,et qui veut dire le contraire n'a qu'à le prouver .

Oui le polisario est une création de l'algérie qui l'a préfabriqué de toute pièce,et d'ailleurs c'est cette mème algérie qui continue,à maintenir sur pieds sa création logistiquement,matériellment et politiquement,est ce qu'il y eu du changement dont on est pas au courant,ou quoi ?

Ce mouvement est présent au sein des popullations marocaines du sahara,grace aux agents de la sécurté militaire de notre soeur l'algérie , qui sont bien infiltrés et celà depuis longtemps,et tout un chacun sait que quand les gouvernants
d'alger veulent intimider le royaume du maroc,ils poussent ces derniers à bouger pour remuer les choses,et nous sommes habituer à ces manient,mais toutes ces machinations n'ont rien à changer dans les réalités des choses.

Enfin, s'il y quelqu'un qui se doute encore que le dossier du
sahara n'est pas clos,n'a qu'à se rendre compte sur place auprés des 32 millions de marocains pour se faire une idée,puisque la plupart des "concernés" (surtout les détracteurs d'entre) croient que cette affaire concerne seuleument la bande criminelle du polisario et leurs maitres...

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 22

Réponse à becharelkhir.
Monsieur,
J'ai bien pris connaissance de votre intervention. J'y trouve plus de supputations que de démonstrations véritables. Vous affirmez sans aucune preuve que le Sahara est marocain. Toutes les instances internationales (d'ailleurs saisies par l'unique Maroc) ont une appréciation plus nuancée que la votre. L'on trouve en effet des liens historiques incontestables, mais jamais de véritables rapports de dépendance à l'égard de la monarchie marocaine (arrêt de la cour internationale de la Haye de 1976). D'autres instances internationales (O.N.U.) ou régionales (O.U.A.) stigmatisent l'intransigeance du Maroc. L'attitude de ce pays ressemble donc à s'y méprendre à Don-Quichotte montant à l'assaut des moulins à vent. Certes ce pays a , à ce jour ,très habilement joué de son capital de confiance auprès de nations puissantes (Etats-Unis, France, Israël, état par rapport auquel tous les pays de la Ligue arabe étaient pourtant supposés être en guerre). Cependant, il faut se méfier d'une telle dépendance. Tout peut en effet changer du jour au lendemain. On le voit avec le cas de l'Indonésie pays, infiniment plus puissant et plus riche qe le Maroc, s'il en est, dont le dictateur (Suharto), mis en place par les Etats-Unis est finalement lâché par ces derniers, ce qui contraint par voie de conséquence son pays à se retirer de Timor-oriental, annexé unilatéralement. On le voit également avec l'Ethiopie, état infiniment plus ancien que le Maroc,dont le dictateur Mengistu est abandonné par L'U.R.S.S. en 1990 et qui, de ce fait est contraint non seulement de renoncer à L'Erythrée, mais également tout simplement à son pays qu'il doit quitter à jamais. Le Maroc n'est certes nullement mieux lotti que les deux pays sus-cités. S'il n'ya ni conflit, ni problème dans ce que vous nommez le Sahara marocain, je ne vois pas pourquoi les dirigeants marocains et ceux du Polisario se parlent à Manhasset (U.S.A.); Pourquoi perdent ils leur temps puisque le Polisario c'est selon vos affirmations ni plus, ni moins l'Algérie? Pourquoi dans ce cas, ne pas négocier directement avec l'Algérie? Il s'agit d'une thèse soutenue par les dirigeants marocains qu'eux-mêmes ont violé de longue date en signant un accord de cessez-le-feu avec les indépendantistes sahraouis, en 1990 à Houston (U.S.A.).Si vraiment ce mouvement n'existe pas, pourquoi le premier ministre marocain vient il d'appeler les "frères algériens" à tenter de faire accepter l'autonomie au Polisario? Il est d'ailleurs étrange d'entendre le mot "frère" dans la bouche de quelque dirigeant marocain que ce soit quand ils parlent de responsables de leur grand voisin (surtout pour ce qui concerne l'Istiqlal, toujours prompt à manier l'invective, l'insulte et la haine anti-algérienne).
Je pense que le grand problème du nationalisme marocain est qu'il s'est toujours plus soucié des populations sahraouies que ces dernières ne ce sont jamais soucié de lui. L'opération Ecouvillon (1958), avait en effet été menée pour réprimer une incursion faite par l'armée de libération marocaine qui n'était pas constituée de Sahraouis. En dehors de notables dont les intérêts de classe ne pouvaient se situer que du côté du palais, on ne voit pas dans l'histoire récente de "marche verte" vers le nord pour demander la réunification territoriale. En revanche, cette marche des populations sahraouies pour echapper à la prise de contrôle de l'armée marocaine existe bel et bien.
Enfin, affirmer que les manifestations et autres actes de désobeïssance civile organisés par le Polisario dans des localités sahraouies sont le fait de la sécurité militaire algérienne est créditer un pays sous-développé d'une influence régionale qu'il na jamais eue. En fait, ce mouvement était présent déjà plus politiquement que militairement avant même le rattachement administratif du Sahara occidental au Maroc. Un excellent documentaire britannique le prouve. Des personnes sont alors interviewées à El-Ayoun juste avant l'entrée de l'armée marocaine et s'affirment opposées au rattachement au Maroc.L'Algérie n'avait pas encore pris position. La présence politique de ce mouvement dans ces mêmes lieux semble donc tout au contraire s'être renforcée malgré l'omniprésence des services de sécurité marocains.
Enfin, le même document montre que les combats très violents ont continué et que les "invincibles murs de défense" que décrivaient la propagande marocaine n'aient pas servi à grand chose puisque, la veille de la signature de l'accord de cessez-le-feu un avion a été abattu derrière les lignes de défense marocaines. Les combats ont donc cessé non du fait de l'écrasement de l'une des deux parties mais du fait d'un accord politique (cessez-le-feu).
Il est donc logique que la mobilisation des indépendantistes ait pour le moment changé de nature, en attendant de voir comment évoluent les choses... Mais, nul n'a les moyens de nier leur existence...
A vous lire, cherif75.

Admin

Je m'excuse Mr cherif 75 d'avoir introduit mon commentaire dans topic.
C'est pour ne pas encombré le sujet.
Je trouve que votre intervention interessante nous pousse à répondre avec méthode et argumentation avec preuve à l'appui.
ça nous oblige à se concentrer et à mobiliser des moyens intelectuels .

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 1305

Bravo Mr. chérif votre exposé peu rafler le premier prix d'idéologie et de démagogie,dans n'importe quelle académie
des puissances que tu a cité comme référence et dont tu
supposes que grace a elles que le Royaume du Maroc perdure dans son éxistence,mais tu oubli l'autre constante qui fait que la monarchie Marocaine éxiste et continue à éxister pendant 12 siècles sans rupture,et que la plupart de ces puissances reconnaissent jusqu'a présent le service que
cette monarchie leur a rendu,et l'exemple se situe dans la reconnaissance de la création des USA par cette monarchie,le jour où qu'aucun autre état ne peut se lever contre l'empire de l'angleterre,le royaume du maroc l'a fait hautement,tu sais pourquoi parce que ce mème maroc que tu sous-éstime et dont tu fais des soucis (...) qu'il reçoit le mème sort des pays que tu sus-nommés,ne craint que la volonté et la puisance du Bon Dieu .

Et d'ailleurs,hier n'est pas loin tu es sans savoir que tout le bloc communiste y compris ton pays l'algérie et la plupart d'autres pays arabes auxquels tu fais allusion ci-dessus ,et toutes ces grandes puissances auxquelles tu compte mille décomptes,n'ont pas pu nous empécher de nous rendre chez nous dans notre territoire qui était sous domination d'une autre puissance mondiale...Tu te trompe des capacités de tes voisins ou quoi l'ami,si c'est le cas tu n'a qu'à le demander aux ténors de ton armée ,et tu verra comment sera leur réponse .

De quel capital dont tu parles,nous ici dans ce paisible pays armé de ses argments, riche de son histoire, fort de sa légitimité,notre seul capital c'est notre unité quand il est question de notre sacré triangle qui est DIEU-PATRIE-ROI,
c'est là où réside toutes nos forces l'ami.L'ONU... c'est ici chez nous que nous prenions nos décisions et nul part, et au sein de cette ONU que nous transmettons nos décisions pour qui est de droit. L'O.U.A, pour toi il y aurait une O.U.A sans le Maroc, va voir qu'est qu'elle est devenue cette orpheline instance,puisqu'elle voulait ètre insollente de reconnaitre une entité fantoche qui a été achetée par de l'argent du peuple algérien,et c'est cette mème malédiction qui suit toujours ces gens jusqu'à présent d'ailleurs !!

Tu dis n'importe quoi l'ami,tu peu justifier qu'un ministre marocain à appeler l'algérie à tenter de faire accepter au polisario d'accepter l'autonomie...Il n'y a pas de polisario,il y a qu'une algérie qui ne veut pas s'occuper de ses maux,et s'entète jour aprés jour pour s'en méler de ce qui ne la
regarde pas ,tout en laissant ses citoyens s'entretuer et s'embourber plus dans la misère.

Vous vouliez vous consoler peut-ètre quand vous évoquiez nos deux villes du nord,je te fais un gage levez votre mains
sur nos zones du sud,et tu verra comment nous réglereront
dans un temps record cette autre affaire qui vous tienne tant au coeur(...),ou bien vous voulez que nous allons nous occupé dans le nord pour vous laisser faire au sud,non Mr.,on a tout le temps pour récupérer tout nos territoires,
c'est d'ailleurs ce que nous ferions pour Béchar,Touat et Tindouf,ne t'en fait pas de ce coté .

Si tu affirmes que le mur de défense n'est qu'un mensonge tu n'a qu'à ordonner a tes mercenaires qui sont encadrés armés et commandés par ton pays de s'aventurer de ce coté
et n'oubli pas de les équiper par les SAM de ton armée,comme il était le cas depuis toujours d'ailleurs...!

Tu n'a rien à attendre agit et agite-toi dans tous les sens,je t'assure et je te le jure que rien ne sera changé,si tu n'es pas au courant sache bien que Laàyoune et l'une des meilleurs des capitales de la presque totalité des pays afraicains,et le phosphate de Boukraà se vend jusqu'au japan
et ce mème japan a installé des usines de transformaton de la sardine en poudre alimentaire et qui l'exporte a travers le monde et mème ton pays en reçoit sa part,mais du label made i n Japan...une démarche qui laisse la conscience des tributaires tranquille .
Posez vos pieds sur terre,si vous vouliez voir les choses dans leur vrai sens l'ami.

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 22

Becharelkhir.
Monsieur,
Votre réponse me renforce tout à fait dans ce que je pense. Le débat semble difficile, voire impossible avec vous. En premier lieu, vous semblez avoir des difficultés à vous abstenir d'invectives, dès lors que l'on ne partage pas vos idées. Sans aucune gêne, vous affirmez en effet que "je raconte n'importe quoi".Et ce, bien que je parle d'événements que nul ne peut nier et qu'en plus, je cite mes sources.
En second lieu, vous semblez avoir les pires difficultés de prise de distance par rapport aux ditsévénements énoncés. Vous semblez désirer être à la fois, observateur et acteur, ce qui relève de l'impossibilité totale. L'objectivité suppose un minimum de distance. En troisième lieu, et ce point complète le second, vous vous contraignez au choix d'un camp. Et, partant, vous placez votre interlocuteur supposé dans l'autre, pour peu que ses positions s'opposent aux vôtres. Ainsi, l'on arrive à des positions manichéennes et simplistes, sans pour autant faire avancer le débat. Mon origine géographique ou nationale n'a rien avoir, en effet, avec mes prises de position sur un sujet déterminé. Je ne m'institue nullement en porte-parole d'une quelconque idéologie officielle; Le discours officiel de chacun des états de la région ne m'est que par trop connu, c'est pourquoi, je vous fais grâce d'avoir à me le répéter.
Enfin, vous ne m'entraînerez jamais dans vos discours guerriers, chauvins et agressifs. Seule m'interesse en effet la démarche cognitive dont vous semblez êtres à mille lieux.
cherif75.

Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 550

Bonjour Cherif75. J’aime bien lire vos interventions qui sont un trésor de connaissances et d’informations. (c’est ainsi qu’on apprend). J’ai toujours dit qu’un débat, c’est une confrontation entre deux idées, deux opinions et non pas entre deux personnes. Cette confrontation doit être basée sur les faits et uniquement les faits (qui sont têtus). On dit aux USA qu’un fait « c’est comme un objet solide qui ne change pas de forme, quel que soit l’angle sous lequel on veut le voir ». On arrive a un débat avec un esprit ouvert et quand les faits nous contredisent, on change d’avis car il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis. Assez pour l’introduction maintenant j’ai deux questions a vous poser

1) Si l’on considère l’entêtement de l’Espagne au sujet de Melilla, Sebta et durant l’incident du petit îlot Persil/Leïla, pensez-vous que si le Maroc n’avait pas forcé la main a l’Espagne, celle-ci aurait-elle cédé volontairement le Sahara a ses habitants ?

2) Et même si c’était le cas, in retrospect, n’aurait-il pas été plus logique et plus sage pour l’Algérie d’encourager les Sahraouis, au lendemain du départ de l’Espagne, de se rattacher au Royaume au lieu de les armer jusqu’aux dents avec notre trésor pour créer un micro-état ridicule de 20000 âmes n’ayant aucune chance de survie dans cette ère impitoyable de mondialisation ou il faut se faire « gros » rapidement pour survivre et ou des petits pays pétitionnent pour s’unir à des entités plus grandes alors que nous semblons être toujours assoiffés de fragmentations et de « séparatisme » (Kabylie, Touaregs, etc..)?…

Avec le projet d’autonomie, nous sommes bêtement retournés au même point de départ, mais avec une cicatrice énorme au Maghreb + un gâchis et une perte en trésor et en vies humaines énorme.

( PS : d’où vient cette soif du « séparatisme »…de notre aspect tribal?…le ver était déjà dans le fruit ? selon Thierry Michalon dans son « échec post-colonial ou le triomphe des cousins ».)

Good day.

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 1305