Bonsoir je réponds à Sidhoum,

Pourquoi ce terme bicot ? Ce terme a une résonance raciste qui était proféré par des non-arabes aux arabes.

Tu parles de « hagarines »tu peux me dire quels politiciens du monde n’est pas haggar ? Bush,Sarkozy, Kadhafi, Boumediene, Hassan II ? Ils sont tous des « Hagarine » ;le pouvoir rend fous !

Tu parles de 1994 explique ce que tu voulais dire. Si tu parles du GIA, donc du terrorisme, je te rappelle que le terrorisme est devenu un problème mondial, qui a été au début alimenté par les occidentaux et par la CIA, donc ce fléau n’est pas spécifique à l’Algérie.

Pour le Polisario, les Marocains n’ont jamais revendiquaient le territoire du Sahara occidental, à l’Espagne qu’elle occupait depuis 1884, et ce n’est qu’au départ des espagnols en 1976 que le Maroc « voyait » qu'il était marocain.

Je pense sans ironie que le Maroc doit d’abord récupérer Sebta (Ceuta) et Mlilya (Melilla), Nkor (Penon d’Alhucemas ainsi que deux îles avoisinantes Isla de Mar et Isla de Tierra), Badis ( Vélez de la Gomera),Al-Jaafarya (Chafarinas, trois îles), Leila (Perejil), Alboran.

Pour l’ouverture des frontières, j’ai déjà posté tout à l’heure mon avis.

Salutations sincères

Sidhoum,d'abord bicot veut dire chevreau, le petit de la chèvre.
Tu parles de la guerre, je te fais rappeler que c'est les européens qui se sont fait les plus grandes guerres de l'humanité. Pour l'intelligence, elle est n'est pas donné qu'aux européens qui eux ont tout fait pour casser "nous" comme tu le dis. Relit l'histoire et tu verras que chaque peuplade à eu son épopée,(les arabes, les grecs, les égyptiens, les incas....) et puis il y a eu la décadence. Personnellement je vois le début de la décadence des gens que tu aimes par leur mariage homo, par la liberté de la leur sexualité, par la drogue, par le sida etc....

Je te fais rappeler qu'il n'y a que la frontière terrestre entre le Maroc et l'Algérie qui est fermée, les vols existent, et les avions affichent toujours complets.

Les khortis sont partout dans le monde. As-tu connu un homme parmi le peuple, élu président d'un pays, c'est toujours une personne riche qui est "poussé" par ses pairs à être chef d'état.

Un exemple, aux états unis, un coupable peut être libéré en payant une caution, quand le même coupable qui ne peut payer cette caution restera en prison.

Un autre exemple, Sarko, dés sa prise de pouvoir, le 1er décret qu'il a signé, c'est son augmentation de salaire.

Les scandales de corruption en France sont d'une grande ampleur que je peux t'en citer des centaines.Les scandales judiciaires je peux aussi t'en parler.Ce n'est pas aussi du khorti.

Salutations.

Cher ami

Je me permets de te contredir en t'affirmant que c'est l'Algérie qui a decouvert le sahara en 1976 et non le maroc.
Une vidéo qui confirme notre thése:

http://www.dailymotion.com/video/x19br_visite-de-feu-mohammed-v-au-sahara_events

cher ami oranaisfier

le premier président algérien est un algérien de maghnia, mais de mère marocaine.
pourtant les marocains le considère comme le pire ennemi du maroc, car c'est à son époque qu'il y eu la guerre des sables.

wahrani a écrit:Salam



Sur l’affaire des expulsés de 1975 , j’avance le dicton qui dit.



قالك يا سيدي المندبة كبيرة و الميت فار



Cette affaire a pris une ampleur et un interet plus que l’a été l’affaire du génocide des juifs par les nazis, pourtant il n y a eu que expulsion mais pas d’ extermination.

Je suis un peu branché sur les activités de l’association de ces expulsés, que je n’estime guere beaucoup des positions et des propos de son président.

Le comble est que ces gens (les victimes de l’expulsion) sont utilisés comme un moyen par des parties invisibles dont le pouvoir marocain pour nuire au interéts et à la réputation du gouvertnement algérien, pas parceque ce dernier a expulsé ces marocains en 1975 mais juste comme revanche de la position du pouvoir algérien sur l’affaire du sahara occidental.

On a même imputé au drame de l’expulsion des marocains en 1975, des cas de viol et même au moins un cas de disparition.

Il y a même des parties qui sément la haine des marocains pour les algériens.

Moi je veux dire à ces parties invisibles, laisser ces pauvres gens tranquilles. La position du peuple algérien envers l’expulsion des marocains en 1975 est claire et ca c’est l’important pour ces victimes. Et tôt ou tard allah rendra justice.

الله ياخذ الحق

ya un autre proverbe qui dit

ما إحس بألمزود غر ألي مذروب به

on voudrait bien te voir toi,
etre né dans un pays ou parfois tes grand parents son nés et du jour au lendemain etre mis dans un camion seulement avec ce que tu porte sur toi et jeté dans un pays que tu ne connais pas !

vous criez de suite a la manipulation des que kelk1 vous demande des comptes, il ne peut pas vous venir a l'esprit que les gens qui ont ete deporté en 1975 etaient en majorité des analphabetes qui se sont fait une situation en algerie grace a l'huile de coude et la sueur pdt toute une vie et parfois sur plusieures generations, acquis que vos gouvernant ont reduit a neant en kelk heures, et que maintenent c est a leurs enfants que vous dirigeant auront a rendre compte

wahrani a écrit:cher ami oranaisfier
le premier président algérien est un algérien de maghnia, mais de mère marocaine.pourtant les marocains le considère comme le pire ennemi du maroc, car c'est à son époque qu'il y eu la guerre des sables.

Mon cher wahrani,
Je confirme que le 1^erprésident algérien Ahmed Ben Bella, était de père marocain qui habitait Maghnia, comme beaucoup de frontalier.Pour preuve son père a pour nom :Embarek Ben Madjoub. Nom spécifiquement marocain.

Ben Bella était au pouvoir de 1962 jusqu’au 19 juin 1965 date a laquelle le Cl Boumediene le renversa par un coup d’état.

Exactement la guerre des sables a commencé en octobre 1963 juste après l’indépendance, le Maroc revendiquait des territoires algériens, et a pris fin le 20 août 1964 suite à la médiation de l’OUA..

Aussi je te fais rappeler que Ben Bella lui a même a revendiquait son origine marocaine à un journal.

Monsieur Slimani 9002 bonjour,

Vous avez raison, les expulsions des Marocains en 1975 était une tragédie.La majorité des Algériens n'ont jamais apprécié cette action.
Mais ce que je ne comprend pas, pour qu'elle raison les Marocains qui vivaient en Algérie, qui sont nés en Algérie, qui se sont mariés en Algérie et même avec un conjoint algérien, qui ne connaissaient absolument rien du Maroc, avaient refusé catégoriquement d'opter pour la nationalité algérienne. Vous l'avez dit vous même, leurs grands parents et arrières parents sont nés sur la terre algérienne.

Pourquoi ne parlez vous pas des marocains qui habitaient au Maroc, qui ont été spoliés de leur terre et jetés dans les bagnes de Tazmamart par exemple et beaucoup y sont morts; il y a eu quelques rescapés tel le célèbre Ahmed Merzouqui qui a passé 18 ans de bagne. Ces gens ont-ils été indemnisés ? où était l'humanisme de ceux qui gouvernaient!

Et les algériens spoliés par l'État marocain qui étaient propriétaires de terre dont j'ai parlé plus haut ont aussi trimé toute leur vie n'ont jamais été indemnisés et ont été aussi expulsé.

Comme vous voyez, aucun gouvernement de nos pays respectifs n'a été humain dans le sens politique.

Salutations Sincères.

Mais ce que je ne comprend pas, pour qu'elle raison les Marocains qui vivaient en Algérie, qui sont nés en Algérie, qui se sont mariés en Algérie et même avec un conjoint algérien, qui ne connaissaient absolument rien du Maroc, avaient refusé catégoriquement d'opter pour la nationalité algérienne.

J'aimerais bien savoir pourquoi tu as souligné ces deux mots ?

Si tu en as des preuves de ce refus collectif des marocains de prendre la nationalité algérienne . Je t'en prie de me fournir ces preuves sur ce que tu avances pour les rajouter à mes recherches.
Merci

Bonjour admn,

Si j'ai souligné ce n'est pas par ironie, Dieu m'est témoin, mais pour "évidencié" le terme.

Maintenant pour la preuve, c'est simple, très peu de demandes de naturalisation émanant des marocains ont été déposé auprès des services concernés. Mais je dois comprendre qu'a cette époque, les marocains ne faisaient pas de différence entre les deux nationalités et se considéraient frères, enfin c'est ce que je pense.

Pour tout dire, c'est la politique qui a fait souffrir les deux communautés.

Salutations

Exact mon ami il y avait des Moujahidines marocains et ils n'étaient pas nombreux pretendant qu'ils avaient refusé cette integration pour la simple raison qu'ils ont vécu dans un espace ou l'état nation était absente.

Sinon si l'état algérien avait facilitée l'integration de cette communauté il n' y aura pas actuellement 80 000 marocains natifs d'Algérie avec une carte de séjour.
Je peux même te confirmer qu'il y a plus de 1500 dossiers de demande de nationalité qui trainent depuis plus de 3 ans dans les tiroirs du ministére de la justice algérienne.
Il s'agit des marocains nés en Algérie d'une mére algérienne.
Selon la loi de 2005 ils sont algériens mais les autorités tardent à régulariser leur situation.

Je te fais savoir, que les enfants nés de mère algérienne sont automatiquement de nationalité algérienne conformément à la nouvelle loi, même si ces enfants sont nés hors d'Algérie.

Effectivement le décret présidentiel paru au journal officiel N° 5 du 21 janvier 2009 page 4 par son article 9. 2 édictait que « Les États parties accordent à la femme des droits égaux à ceux de l'homme en ce qui concerne la nationalité de leurs enfants ».

Cher admin, vous dites que il y avait des Moujahidines marocains et ils n'étaient pas nombreux prétendant qu'ils avaient refusé cette intégration pour la simple raison qu'ils ont vécu dans un espace ou l'état nation était absente.

Mais lorsqu'ils était Moudjahidines, l'état algérien n'existait même pas, pourtant ils se battus jusqu'au péril de leur vie.

L'État nation existait bel et bien puisque les Marocains se faisaient délivrer des cartes de séjour, vous l'avez vous même dit.

Vos arguments ne tiennent pas, je pense que ce que j'ai dit est plus compréhensible, à savoir que à l'époque les marocains ne faisaient pas de différence entre les deux nationalités et se considéraient frères.

Pour la nationalité j'ai déjà répondu plus haut.

Salutations

oranaisfier a écrit:Monsieur Slimani 9002 bonjour,

Vous avez raison, les expulsions des Marocains en 1975 était une tragédie.La majorité des Algériens n'ont jamais apprécié cette action.
Mais ce que je ne comprend pas, pour qu'elle raison les Marocains qui vivaient en Algérie, qui sont nés en Algérie, qui se sont mariés en Algérie et même avec un conjoint algérien, qui ne connaissaient absolument rien du Maroc, avaient refusé catégoriquement d'opter pour la nationalité algérienne. Vous l'avez dit vous même, leurs grands parents et arrières parents sont nés sur la terre algérienne.

Pourquoi ne parlez vous pas des marocains qui habitaient au Maroc, qui ont été spoliés de leur terre et jetés dans les bagnes de Tazmamart par exemple et beaucoup y sont morts; il y a eu quelques rescapés tel le célèbre Ahmed Merzouqui qui a passé 18 ans de bagne. Ces gens ont-ils été indemnisés ? où était l'humanisme de ceux qui gouvernaient!

Et les algériens spoliés par l'État marocain qui étaient propriétaires de terre dont j'ai parlé plus haut ont aussi trimé toute leur vie n'ont jamais été indemnisés et ont été aussi expulsé.

Comme vous voyez, aucun gouvernement de nos pays respectifs n'a été humain dans le sens politique.

Salutations Sincères.

bonjour wahrani

il n'y a jamais de refus massif de la nationalité algerienne, mais elle etait donnée au compte goutte, des demande de cette nationalité ont dormi dana les tiroir de l'administration pdte des années pour essuyer un refus a la fin, dont un cas des plus celebres que je te livre ci apres



Un Rifain au F.L.N: Houari Benallal raconte


Houari Benallal est un Marocain né à Oran, en Algérie, en 1929. Il a été le fondateur d’une cellule de résistance algérienne dans la région de l’Oranais, à une époque où la résistance organisée était basée seulement dans la capitale, Alger, et les montagnes de l’Aures. Houari Benallal fait partie d’une famille originaire du Rif, de la tribu Beni Chiker. Son père a participé à la lutte armée aux côtés d’Abdelkrim Khatabi. En 1925, il décide de quitter sa région natale pour émigrer vers Oran. Selon Benallal, à cette époque, Oran était l’eldorado. Dans le Rif, il n’y avait que la misère et la désolation. Après avoir passé son enfance dans une école coranique, Benallal fonde un petit commerce à Oran et achète un camion avec lequel il fait de bonnes affaires. Ayant donc fondé en 1953 une cellule de résistance avec quatre Marocains dont deux ont disparu pendant la guerre d’indépendance d’Algérie, il a été arrêté et torturé par la police française, puis condamné à cinq ans de prison, faute de preuves. Gracié par le Général de gaulle après avoir passé trois ans et demi en détention, il devient la cible de l’organisation terroriste l’OAS qui était contre l’indépendance de l’Algérie.



Comment en êtes-vous arrivé à devenir un résistant en Algérie ?


JE suis né en Algérie en 1928 à Signa un petit village proche d’Oran. Mon père avait décidé de quitter le Rif pendant la guerre avec les Espagnols. Après des études à l’école coranique, j’ai travaillé avec mon père, puis j’ai fondé un petit commerce à Oran. Ensuite, j’ai pu avoir un poste dans les ponts et chaussées, grâce à une intervention. J’étais responsable du service automobile. Un jour, un chauffeur algérien a pris une voiture pour son service personnel. Je l’ai sanctionné. Comme il n’a pas digéré qu’un Marocain le sanctionne, il a commencé à dire que j’étais un fellaga, un terroriste. Je suis devenu le premier fellaga dans le service... Alors, j’ai décidé d’acheter un camion et de travailler pour mon propre compte. C’est à cette époque que j’ai décidé de créer une cellule à Oran. Nous étions cinq Marocains dont mon frère qui était chauffeur de bus et avait une connaissance de l’armement parce que c’était un ancien militaire. Moi-même j’ai passé mon service militaire chez les deuxièmes tirailleurs algériens, en 1955. Les opérations que j’ai faites ne prévoyaient pas des assassinats, seulement des actes de sabotage. Au début, nous n’avions même pas d’armes. C’est un peu plus tard que j’ai pu me procurer des armes que j’ai acheminées de Sidi Belabbas.


Et quand la résistance s’est organisée à Oran ?


C’est un Marocain dénommé Moulay qui travaillait comme peintre en bâtiment qui m’a contacté un jour, en me proposant d’aller chez quelqu’un, à la villa Halima, qui était le lieu de rencontre provisoire de la résistance. Ce quelqu’un, c’était Abdelwahab Telmssani, le chef de la résistance à Oran. Une fois chez Telmssani, Moulay m’a révélé son identité et sa fonction. Les deux hommes ont vite proposé de coordonner leur action avec la mienne. Ils m’ont nommé adjoint du chef de la résistance à Oran, chargé de l’action sur le terrain. Le côté politique relevait de Telmssani. Moulay et Telmssani ont été condamnés à mort en 1959, mais ils ont été graciés par De Gaulle au même moment où j’ai été gracié, moi, après avoir passé 3 ans de prison.


Comment étiez-vous traité lors de la détention ?


Vous ne pouvez imaginer ce qu’on a enduré de tortures dans les locaux de la police et chez les « Paras » français. On vous torture jusqu’à l’effondrement. La chose la plus horrible est l’électrocution sur les testicules. Puis, ils nous emmenaient à l’hôpital pour recommencer à nous torturer. Moi, personnellement, ils m’ont tellement torturé pour leur « balancer » l’organisation... Et comme j’étais un dur, ils ont décidé de me liquider. Une fois, en me transportant dans une jeep, deux militaires ont essayé de me jeter sur la route pour m’envoyer une rafale de mitraillette, mais comme je comprenais bien ce qu’ils disaient, je me suis vite roulé sous la jeep pour déjouer leur plan... C’était des pieds noirs qui détestaient tout ce qui est arabe. Je ne sais pas comment j’ai pu résister à cette torture, je me disais que j’étais mort sans aucun doute. En prison, nous étions gardés par des CRS armés de mitrailleuses. Leurs chefs leur avaient donné pour consigne de tirer au moindre mouvement.


Comment vous est venue l’idée de rentrer au Maroc ?


Au lendemain de l’indépendance, j’ai entendu qu’on inscrivait les gens pour leur donner une carte nationale. Au bureau de police, un Algérien m’a refusé le dépôt de mon dossier parce que j’étais Marocain. En plus, nous étions tout le temps harcelés par la police qui nous insultait. Parfois ils nous disaient : « vous, les Marocains, rentrez chez vous ». Cette haine des Marocains, je l’ai constatée depuis mon enfance. L’expulsion des Marocains après la marche verte n’est qu’un exemple. Pendant la colonisation, les Français n’embauchaient pas les Algériens car ils étaient des bras cassés, tandis que les Marocains avaient une réputation de travailleurs. Petit à petit, j’ai vendu ma maison et tout ce que je possédais car j’avais le sentiment qu’un jour ils allaient nous expulser. J’ai dû attendre plusieurs mois avant d’avoir une autorisation pour quitter le territoire en 1967 et m’installer définitivement avec ma famille au Maroc.

recueillis par M. El Hamraoui Lereporter.ma