Algérie-Maroc


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Algérie-Maroc
Algérie-Maroc
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Algérie-Maroc

Forum de discussion entre Maghrébins, expulsés marocains d'algerie,algerie-maroc

Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

République du Rif

3 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1République du Rif Empty République du Rif Sam 26 Sep - 23:27

Zahir



En 1921, la tribu imazighen (berbère) des Aït Ouriaghel de la région d'Alhoceima, sous la conduite du jeune Abdelkrim El Khattabi, se soulève contre les Espagnols. Le général Sylvestre dispose alors d'une puissante armée forte de 18 000 soldats espagnols pour contrer les Beni Ouriaghel. En juin la presque totalité de cette armée trouve la mort dans la bataille d'Anoual. Face à ce désastre le général se suicide.

En février 1922, Mohamed Ayt Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. La République Rifaine est reconnue par la Société des Nations (SDN), l'actuelle ONU, devant laquelle un texte de proclamation en anglais fut lu. C'est une république Islamique. Les Rifains espèrent rallier les tribus de la zone sous protectorat français, contre l'occupation française. La République du Rif avait pour frontière Tanger à l'ouest et la frontière algérienne à l'est, c'est-à-dire tout le Rif.

En 1925, Mohamed Ben Abd el-Krim Khattabi lance une offensive vers le sud contre les forces françaises du maréchal Lyautey qui sont battues sans difficulté et doivent se replier sur Fès et Taza.

Paris envoie alors le maréchal Pétain en lui accordant les moyens qui avaient été refusés à Lyautey. Le « vainqueur de Verdun » allié au général Primo de Rivera
lance une vaste offensive. Des armes chimiques larguées par avion
furent massivement utilisées. Elles firent des milliers de mort et les séquelles perdurent encore aujourd'hui chez la population du Rif.

Le conflit, extrêmement dur, pousse les hommes de Mohamed Ben Abd el-Krim
Khattabi à demander à leur chef d'engager des négociations. Des
pourparlers s'engagent à Oujda mais, face à l'intransigeance des Français et des Espagnols, Mohamed Abd el-Krim Khattabi est contraint à la reddition.

Mohamed ben Abd el-Krim Khattabi est exilé à La Réunion. En 1947,
il est autorisé par le gouvernement français à se rendre dans le sud de
la France (Côte d'Azur). Il ramène avec lui le cercueil de sa grand
mère décédée en exil. Remontant de l'Océan Indien vers la Méditerranée
par le canal de Suez, il est invité par le roi Farouk à faire escale en Égypte. Il interrompt là définitivement son voyage, à la grande fureur des Français. Il reste au Caire,
devenue la capitale des nationalistes arabes, où on se presse de toute
part pour le visiter, même de Chine, jusqu'à sa mort en 1963.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Mes questions sont les suivantes, pourquoi un leader comme Mohamed ben Abd el-Krim Khattab, n'a pas combattu au côté de sa majesté ?

Pourquoi, a-t-il préféré l'exil ?

Pourquoi une république, dans un royaume ?

Pourquoi n'est-il pas dit que la SDN a reconnu cet état ? Qui du coup met à mal toute hypothèse voulant faire croire que l'émir était du côté du Roi.



Dernière édition par Zahir le Sam 26 Sep - 23:53, édité 3 fois

2République du Rif Empty Re: République du Rif Sam 26 Sep - 23:34

Zahir



Est-il possible de comprendre ceci, puisque aujourd'hui l'histoire donne un jugement.

Tentant de joindre toutes les forces vives marocaines pour constituer le noyau d'un mouvement de libération marocain préalable à un vaste mouvement de décolonisation, Abdelkrim demanda au sultan Moulay Youssef de rallier sa cause. Mais celui-ci, en raison de la pression de la résidence générale française à Rabat, refusa de lutter contre les puissances coloniales.

Que pouvons nous réellement comprendre de cette position du Roi Moulay Youssef ?

La République du RIf, c'était un objectif à court terme ? Et à plus long le reste du Maroc ?

Pour certains spécialistes de la question, "République du Rif ne veut pas dire État marocain" La réponse est courte mais mérite que le débat soit ouvert.



Dernière édition par Zahir le Dim 27 Sep - 0:07, édité 2 fois

3République du Rif Empty Re: République du Rif Sam 26 Sep - 23:43

Zahir



Pourquoi a-t-il fallu que ce soit l'instance Équité et Réconciliation (IER) qui demande le rapatriement au Maroc de cet émir ?

"Réconciliation" (?) Ce mot me dérange !

“Saïd Khattabi (ndlr : fils d’Abdelkrim, qui vit en égypte) maintient que la priorité n’est pas de rapatrier le corps mais de réécrire l’histoire d’Abdelkrim et du pays, c’est un préalable à toute réconciliation éventuelle avec le passé”.

Jusqu'à aujourd'hui, les discussions sur ce transfert ont toujours buté sur le pardon de l'Etat marocain et la réparation collective à l'égard des populations rifaines malmenées ou marginalisées depuis 1921 Journal, l'Hebdo

4République du Rif Empty Re: République du Rif Dim 27 Sep - 1:31

Atavisme

Atavisme

Zahir a écrit:
En 1921, la tribu imazighen (berbère) des Aït Ouriaghel de la région d'Alhoceima, sous la conduite du jeune Abdelkrim El Khattabi, se soulève contre les Espagnols. Le général Sylvestre dispose alors d'une puissante armée forte de 18 000 soldats espagnols pour contrer les Beni Ouriaghel. En juin la presque totalité de cette armée trouve la mort dans la bataille d'Anoual. Face à ce désastre le général se suicide.

En février 1922, Mohamed Ayt Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. La République Rifaine est reconnue par la Société des Nations (SDN), l'actuelle ONU, devant laquelle un texte de proclamation en anglais fut lu. C'est une république Islamique. Les Rifains espèrent rallier les tribus de la zone sous protectorat français, contre l'occupation française. La République du Rif avait pour frontière Tanger à l'ouest et la frontière algérienne à l'est, c'est-à-dire tout le Rif.

En 1925, Mohamed Ben Abd el-Krim Khattabi lance une offensive vers le sud contre les forces françaises du maréchal Lyautey qui sont battues sans difficulté et doivent se replier sur Fès et Taza.

Paris envoie alors le maréchal Pétain en lui accordant les moyens qui avaient été refusés à Lyautey. Le « vainqueur de Verdun » allié au général Primo de Rivera
lance une vaste offensive. Des armes chimiques larguées par avion
furent massivement utilisées. Elles firent des milliers de mort et les séquelles perdurent encore aujourd'hui chez la population du Rif.

Le conflit, extrêmement dur, pousse les hommes de Mohamed Ben Abd el-Krim
Khattabi à demander à leur chef d'engager des négociations. Des
pourparlers s'engagent à Oujda mais, face à l'intransigeance des Français et des Espagnols, Mohamed Abd el-Krim Khattabi est contraint à la reddition.

Mohamed ben Abd el-Krim Khattabi est exilé à La Réunion. En 1947,
il est autorisé par le gouvernement français à se rendre dans le sud de
la France (Côte d'Azur). Il ramène avec lui le cercueil de sa grand
mère décédée en exil. Remontant de l'Océan Indien vers la Méditerranée
par le canal de Suez, il est invité par le roi Farouk à faire escale en Égypte. Il interrompt là définitivement son voyage, à la grande fureur des Français. Il reste au Caire,
devenue la capitale des nationalistes arabes, où on se presse de toute
part pour le visiter, même de Chine, jusqu'à sa mort en 1963.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Mes questions sont les suivantes, pourquoi un leader comme Mohamed ben Abd el-Krim Khattab, n'a pas combattu au côté de sa majesté ?

Pourquoi, a-t-il préféré l'exil ?

Pourquoi une république, dans un royaume ?

Pourquoi n'est-il pas dit que la SDN a reconnu cet état ? Qui du coup met à mal toute hypothèse voulant faire croire que l'émir était du côté du Roi.

 
Contrairement à ce que pretend la propagande hassano-makhzenienne, le Maroc dans sa frontière actuelle ne formait pas une nation du temps du colonialisme et que l'Etat-Nation du Maroc est une notion trés recente.
 
Si le Maroc formait un état, comment expliquer l'absence totale de solodarité avec les rifains?
 
Pourquoi le maroc de Fès, de Meknes, d'Agadir, ne s'etait-il pas senti concerné par le combat de ses "frères" du nord??
 
En réalité le Maroc etait une monarchie où le sujet faisait allégeance au roi et où le roi lui-même faisait allégeance à la puissance coloniale.
 
les marocains d'Agadir, de Meknes, Rabat... etaient indifférents aux sorts des rifains, qui n'etaient pas encore marocains dans le sens moderne du terme, à cette époque le marocain n'avait pas conscience d'appartenir à un état mais plutôt appartenir à un Roi maître de la volonté du peuple (exactement comme aujourd'hui).


 
La nation marocaine, et tout ce qui découle de ce terme, comme la solidarité nationale, conscience nationale...a vu le jour au fil du colonialisme et des préceptes enseignés par le roi, et son regime, à ses sujets....jusqu'au jour où l'on a vu en fin de compte la "solidarité" des marocains avec les sahrouis (assimilés marocains pour les annexer) et la marche verte.
 
Entre l'inaction et la desolidarisation avec les rifains en 1922 et la "solidarité" (coloniale) et la marche verte de 1975 avec le peuple sahraoui que s'est-il passé??
 
Il s'est passé que la machine de propagande hassano-makhzenienne a battu son plein, et a fabriqué un marocain nouveau; endoctriné, avec une identité sur mesure, chargé de mythologie, et gonflé par un patriotisme national au service des desseins expansionnsites et hégémonique de son roi et regime.
 
Le patriotisme "orienté" (et dirigé) du marocain est lié et soumis au desirata du roi et du makhzen.
 
Aujourd'hui le regime marocain oriente le patriotisme de son peuple contre l'Algerie mais il oublie volontairement de les "chauffer" sur Ceuta et Melilia, consequence: Le Marocain hait et méprise l'Algerie et oublie l'Espagne colonisatrice.....comme en 1922, le roi et son regime, n'avaient pas chauffé le peuple pour aider les rifains,

5République du Rif Empty Re: République du Rif Dim 27 Sep - 7:33

Zahir



Mais, une chose me traverse l'esprit, comment peut-on refuser l'idée qu'une Nation est peu, être différente dans son établissement, du précepte "d'état Nation" qui n'est, aujourd'hui, propre qu'aux Pays européens.

Le terme état Nation nous, ramène-t-il forcément à un système jacobin ?

Je dis ça, Atavisme parce que, ce qui fait le droit international aujourd'hui, c'est avant tout une philosophie Occidental.

Par là, il est évident aussi que le fait de refuser la différence de conception pour cette notion "d'état Nation"c'est, suivre le chemin tout tracer qui a amené les grandes puissances de l'époque à nous coloniser.

Pouvait-il, être reconnu que le système d'allégeance fut par ce droit Musulman, une forme d'état dans les sens du terme que l'on pouvait accorder à l'époque ?

Il faut accepter que cette notion d'état jacobin n'a pas à l'époque eu une prépondérance sur toute les autres formes d'état.

Peut-il être, accordé dès lors une légitimité au Maroc dans ses frontières que nous connaissons aujourd'hui ?

J'ai suivi ton autre débat sur l'identité du peuple Algérien, j'y reconnais une réelle existence et qui ne se limite pas à 62. (D'ailleurs plusieurs questions me viennent à l'esprit)
Je vais intervenir sur ton post dès que le temps me le permettra.

Merci, Atavisme de ton intervention, j'espère que le débat se poursuivra.
Pour revenir au sujet, il s'agit pour moi de comprendre pourquoi la Monarchie marocaine est resté passif devant l'occupant Français ?

Et de connaitre les vrais sentiments de Abd el-Krim Khattab à l'égard de la Monarchie.

Je ne suis ni pour, ni contre, je cherche à comprendre l'histoire du Maroc.

6République du Rif Empty Re: République du Rif Lun 28 Sep - 14:27

MJB



Atavisme a écrit:

Zahir a écrit:
En 1921, la tribu imazighen (berbère) des Aït Ouriaghel de la région d'Alhoceima, sous la conduite du jeune Abdelkrim El Khattabi, se soulève contre les Espagnols. Le général Sylvestre dispose alors d'une puissante armée forte de 18 000 soldats espagnols pour contrer les Beni Ouriaghel. En juin la presque totalité de cette armée trouve la mort dans la bataille d'Anoual. Face à ce désastre le général se suicide.

En février 1922, Mohamed Ayt Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. La République Rifaine est reconnue par la Société des Nations (SDN), l'actuelle ONU, devant laquelle un texte de proclamation en anglais fut lu. C'est une république Islamique. Les Rifains espèrent rallier les tribus de la zone sous protectorat français, contre l'occupation française. La République du Rif avait pour frontière Tanger à l'ouest et la frontière algérienne à l'est, c'est-à-dire tout le Rif.

En 1925, Mohamed Ben Abd el-Krim Khattabi lance une offensive vers le sud contre les forces françaises du maréchal Lyautey qui sont battues sans difficulté et doivent se replier sur Fès et Taza.

Paris envoie alors le maréchal Pétain en lui accordant les moyens qui avaient été refusés à Lyautey. Le « vainqueur de Verdun » allié au général Primo de Rivera
lance une vaste offensive. Des armes chimiques larguées par avion
furent massivement utilisées. Elles firent des milliers de mort et les séquelles perdurent encore aujourd'hui chez la population du Rif.

Le conflit, extrêmement dur, pousse les hommes de Mohamed Ben Abd el-Krim
Khattabi à demander à leur chef d'engager des négociations. Des
pourparlers s'engagent à Oujda mais, face à l'intransigeance des Français et des Espagnols, Mohamed Abd el-Krim Khattabi est contraint à la reddition.

Mohamed ben Abd el-Krim Khattabi est exilé à La Réunion. En 1947,
il est autorisé par le gouvernement français à se rendre dans le sud de
la France (Côte d'Azur). Il ramène avec lui le cercueil de sa grand
mère décédée en exil. Remontant de l'Océan Indien vers la Méditerranée
par le canal de Suez, il est invité par le roi Farouk à faire escale en Égypte. Il interrompt là définitivement son voyage, à la grande fureur des Français. Il reste au Caire,
devenue la capitale des nationalistes arabes, où on se presse de toute
part pour le visiter, même de Chine, jusqu'à sa mort en 1963.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Mes questions sont les suivantes, pourquoi un leader comme Mohamed ben Abd el-Krim Khattab, n'a pas combattu au côté de sa majesté ?

Pourquoi, a-t-il préféré l'exil ?

Pourquoi une république, dans un royaume ?

Pourquoi n'est-il pas dit que la SDN a reconnu cet état ? Qui du coup met à mal toute hypothèse voulant faire croire que l'émir était du côté du Roi.

 
Contrairement à ce que pretend la propagande hassano-makhzenienne, le Maroc dans sa frontière actuelle ne formait pas une nation du temps du colonialisme et que l'Etat-Nation du Maroc est une notion trés recente.
 
Si le Maroc formait un état, comment expliquer l'absence totale de solodarité avec les rifains?
 
Pourquoi le maroc de Fès, de Meknes, d'Agadir, ne s'etait-il pas senti concerné par le combat de ses "frères" du nord??
 
En réalité le Maroc etait une monarchie où le sujet faisait allégeance au roi et où le roi lui-même faisait allégeance à la puissance coloniale.
 
les marocains d'Agadir, de Meknes, Rabat... etaient indifférents aux sorts des rifains, qui n'etaient pas encore marocains dans le sens moderne du terme, à cette époque le marocain n'avait pas conscience d'appartenir à un état mais plutôt appartenir à un Roi maître de la volonté du peuple (exactement comme aujourd'hui).




La nation marocaine, et tout ce qui découle de ce terme, comme la solidarité nationale, conscience nationale...a vu le jour au fil du colonialisme et des préceptes enseignés par le roi, et son regime, à ses sujets....jusqu'au jour où l'on a vu en fin de compte la "solidarité" des marocains avec les sahrouis (assimilés marocains pour les annexer) et la marche verte.
 
Entre l'inaction et la desolidarisation avec les rifains en 1922 et la "solidarité" (coloniale) et la marche verte de 1975 avec le peuple sahraoui que s'est-il passé??
 
Il s'est passé que la machine de propagande hassano-makhzenienne a battu son plein, et a fabriqué un marocain nouveau; endoctriné, avec une identité sur mesure, chargé de mythologie, et gonflé par un patriotisme national au service des desseins expansionnsites et hégémonique de son roi et regime.
 
Le patriotisme "orienté" (et dirigé) du marocain est lié et soumis au desirata du roi et du makhzen.
 
Aujourd'hui le regime marocain oriente le patriotisme de son peuple contre l'Algerie mais il oublie volontairement de les "chauffer" sur Ceuta et Melilia, consequence: Le Marocain hait et méprise l'Algerie et oublie l'Espagne colonisatrice.....comme en 1922, le roi et son regime, n'avaient pas chauffé le peuple pour aider les rifains,


.


Il ne faut pas parler et imposer tes idées qui te passent par ta cervelle,


Ce que tu dis ou pretends est une chose , la verité en est une autre


"....jusqu'au jour où l'on a vu en fin de compte la "solidarité" des marocains avec les sahrouis (assimilés marocains pour les annexer) et la marche verte."


"Aujourd'hui le regime marocain oriente le patriotisme de son peuple contre l'Algerie mais il oublie volontairement de les "chauffer" sur Ceuta et Melilia, consequence: Le Marocain hait et méprise l'Algerie et oublie l'Espagne colonisatrice.....comme en 1922, le roi et son regime, n'avaient pas chauffé le peuple pour aider les rifains,"


C'est bien de faire un peu d'histoire, c'est interessant : mais la vraie et propre histoire officielle


MOI DANS TOUT CA, DIS NOUS COMMENT AZIZ NOTRE MARRAKCHI A ATTERRI EN ALGERIE  ET QUI L'A AIDE ET SOUTENU CONTRE LA MAROC ET POURQUOI ET COMMENT IL EST DEVENU "PRESIDENT" DE LA RASD?????!!!!!!.


C'EST CA LE GRAND PROBLEME ENTRE TES GOUVERNANTS ET LES MAROCAINS.


OUVREZ VOS FRONTIERES AUX SEQUESTRES ET REFUGIES SAHRAOUIS POUR QUE TOUS LES PROBLEMES ENTRE LE MAROC ET L'ALGERIE TROUVERONT UNE SOLUTION DANS 24 OU 48 HEURES.


 

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum