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Simplement une autonomie

3 participants

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1Simplement une autonomie Empty Simplement une autonomie Sam 28 Mar - 11:01

lurchar21

lurchar21

On nous parle de l'autodetermination ,alors que chez eux ils objectent meme une simple autonomie a la Kabylie.
Allez nettoyer devant la porte chez vous . Puis on verra apres.



SAHARA OCCIDENTAL
Mohammed VI perd son sang-froid
28 Mars 2009 - Page : 24
Lu 2497 fois

L’Algérie et le Front Polisario sont accusés de détourner l’aide internationale humanitaire destinée aux camps réfugiés sahraouis.

Encore une autre campagne savamment orchestrée par le pouvoir marocain qui manipule diaboliquement ses relais dont le seul objectif est de jeter le discrédit sur les autorités algériennes. «Soutenus et couverts par l’armée algérienne, avides de pouvoir et de richesses, les dirigeants du Polisario se sont, depuis 1976, spécialisés dans le vol de l’aide humanitaire et des dons alimentaires destinés aux populations séquestrées de Tindouf», a rapporté dans son édition électronique de jeudi le quotidien Aujourd’hui le Maroc citant une organisation non gouvernementale fantoche basée en Europe: l’International Democratic Center.
Cette accusation a été suivie à peine une heure après par une information répercutée par le même média qui annonçait l’appui de la Hongrie à la proposition marocaine de projet de large autonomie du Sahara occidental. Kinga Goncz, la ministre hongroise des Affaires étrangères, aurait assuré une délégation parlementaire marocaine en visite officielle en Hongrie du soutien de son pays dans le conflit qui l’oppose au Front Polisario.
A ce rythme Aujourd’hui le Maroc pourrait même nous éblouir et nous surprendre davantage en nous annonçant l’adhésion des Aborigènes d’Australie et des Pygmées de Nouvelle-Guinée au plan d’autonomie marocain. Sauf que ces sociétés humaines parmi les plus anciennes de la planète ont d’autres soucis, celui de leur survie essentiellement, au contraire de nos «amis Magyars».
Dans la foulée de ces «scoops» qui ne représentent que des vues d’un esprit mal tourné qui particularise notre confrère du Royaume chérifien, Aujourd’hui le Maroc nous révèle qu’un communiqué de l’Organisation des Nations unies annonce une visite très prochaine d’une délégation représentant le PAM, programme alimentaire mondial à Tindouf.
Ce déplacement coinciderait avec l’appel d’ONG internationales pour ouvrir une enquête sur le détournement des aides humanitaires par le Polisario, ajoute le journal.
Mais qui est donc cette organisation internationale portée aux nues et qu’exalte Aujourd’hui le Maroc? Et quel lien peut-elle avoir avec la déclaration de la ministre hongroise des Affaires étrangères? L’International Démocratic Center serait en fait une organisation dite non gouvernementale née suite à une rencontre qui a eu lieu entre l’ancien chef de la diplomatie hongroise, Laszlo Kovacs et le secrétaire d’Etat américain de la première administration G.W.Bush,Colin Powell, et son siège se trouve actuellement à...Budapest. Mais il y aurait peut-être encore plus pernicieux avec ce nouveau «jargon» adopté par cette Ong fantoche et cette presse aux ordres qui consiste à qualifier les réfugiés sahraouis qui ont fui la répression des forces d’occupation marocaines vivant dans les camps de Tindouf, de «séquestrés».
Les prisonniers politiques de la «Cacel Negra», les révoltés d’El Ayoun et de Smara qui croupissent dans les geôles marocaines sont-ils des «séquestrés»? L’ONG International Democratic Center et la ministre hongroise des Affaires étrangères auront-elles le courage d’aller leur rendre visite et dénoncer les conditions inhumaines de leur détention?
En fait, pourquoi Mohammed VI refuse-t-il un référendum d’autodétermination à un peuple de «séquestrés» qui plus est risque d’être affamé par le Front Polisario?Avoir une telle carte entre les mains et refuser de la jouer revient à «battre royalement sa coulpe».
Alors «chiche!»: laissons le peuple sahraoui faire librement parler les urnes et mettons fin à 34 années de colonisation du Sahara occidental.

Mohamed TOUATI



MAK Kabylie : Le Mouvement pour l'Autonomie de la Kabylie
Un cheval de Troie nommé MAK : Depuis le 10 octobre dernier, les arrestations dans les rangs du mouvement de protestation de Kabylie se sont poursuivies avec une régularité méthodique à tel point qu'on se demande si à travers celles-ci, le pouvoir, ou du moins une partie du pouvoir, ne chercherait pas de configurer la protesta selon des objectifs déterminés, inavoués certes, mais qui finiront par se préciser avec le temps. Une recomposition autoritaire qui profite au Mouvement de l'Autonomie de la Kabylie (MAK) .

Embusqués dès le début à l'intérieur du mouvement, les éléments du MAK et leur chef n'ont eu de cesse de crier haut et fort qu'ils cueilleront l'autonomie comme un fruit mûr, aidés en cela par la stratégie des tenants du pouvoir en Kabylie. L'étêtement des «arouch» par une vague d'arrestations ciblées, le harcèlement moral mené contre les délégués et le redoublement de la répression en général profitent directement au MAK de Ferhat Mehenni. La diabolisation du FFS et la réduction violente de son audience en Kabylie, ainsi que le travail de sape intelligemment mené contre la plate-forme politique d'El Kseur élaborée par le mouvement populaire et l'affaiblissement de ce dernier en l'entraînant dans des tactiques désastreuses et violentes comme lors des élections du 10 octobre dernier ont pour but stratégique de faire des autonomistes les futurs interlocuteurs de la Kabylie. Outre sa déconnexion du reste du pays, la régionalisation telle que les autonomistes l'y poussent arrange bien des calculs et pas seulement en Algérie. Si Louisa Hanoune devait avoir un jour raison dans son jugement sur la crise de Kabylie, c'est sur ce terrain précisément, ayant dès le départ perçu le danger séparatiste qui se profilait à l'horizon des «arouch» et s'installait à leur ombre. Les déclarations pour le moins farfelues et contradictoires de Ferhat Mehenni, le leader de l'idée de l'autonomie, de l'avis de nombreux analystes ne sont pas de nature à rassurer. Ce dernier, dans une naïveté inébranlable, exige des tenants du pouvoir, dans un délai qui ne dépasserait pas une année, pas moins que l'organisation d'un référendum libre et démocratique pour l'autonomie de la Kabylie. Seule solution définitive à même de «protéger le peuple kabyle des exactions du pouvoir central», explique Mehenni. Cependant, le chef des autonomistes ne nous dit pas par quelle alchimie un pouvoir qu'il accuse de frauder les élections à tour de bras aurait intérêt à organiser un référendum pour l'autonomie de la Kabylie et qui, par surcroît, ferait de cette province un modèle de démocratie ? De deux choses l'une : ou bien d'ici à une année, de son propre gré et par une lubie qu'on ignore encore, le pouvoir central serait devenu démocratique -chose improbable- et donc l'idée d'autonomie perdra de sa vigueur ou alors Ferhat Mehenni est un rêveur impénitent. Auquel cas, le «peuple kabyle», pour reprendre son expression, est non seulement en droit de se montrer plus que circonspect vis-à-vis d'un tel projet, mais également de se demander si, en réalité, l'autonomie visée n'est qu'un prétexte pour d'autres desseins.N'y a-t-il pas lieu plutôt de croire à une volonté de mystification des masses kabyles par une idéologie populiste qui s'apparente aux programmes politiques des mouvements d'extrême droite ? Interrogé sur la filiation idéologique de son mouvement lors du forum du journal El Youm, Ferhat Mehenni a eu cette phrase très éloquente en confusion: «Au MAK, nous ne sommes ni de gauche ni de droite.» «Bien au contraire», sommes-nous tentés de compléter sa pensée, c'est-à-dire une organisation qui, dans un superbe mouvement de manche, tente de faire table rase de toutes les différences de classes, à travers une belle trouvaille, plus à la mode si on peut dire, celle de «peuple kabyle». On est en droit de se demander si ce concept des plus abstraits, transformé par la référence au «sang des martyrs», en «sujet historique» ne conforte pas la volonté, d'abord, de domestication d'une contestation qui dérange le processus d'accumulation du capital engagé à une grande cadence depuis une décennie et, ensuite et surtout, du besoin pour les classes dominantes locales et externes de poursuivre cette accumulation sous la protection bienveillante d'un messianisme inédit. Autrement dit, par le biais d'un cheval de Troie idéal en la personne de Mehenni et de son mouvement. C'est dire que même les idées les plus généreuses risquent de paraître de ruineux projets.

Par Ahmed Kaci

2Simplement une autonomie Empty auters Sam 28 Mar - 19:09

oranaisfier

oranaisfier

lurchar21 a dit:On nous parle de l'autodetermination ,alors que chez eux ils objectent meme une simple autonomie a la Kabylie.
Allez nettoyer devant la porte chez vous . Puis on verra apres.


Bonsoir Mr. lurchar21,

Puis que vous voulez une "simple" autonomie de la Kabylie, alors pourquoi pas une simple autonomie du Rif ?

Avez vous oubliez que l'armée du Roi a massacré plus de 8000 amazighs du Rif, lors de leur soulèvement en 1958 ? La région s'est retrouvé de fait exclue de la vie politique marocaine durant tout le règne de feu Hassan II. En 1984 un second soulèvement s'est produit dans cette région qui a causé des dizaines de morts, et des emprisonnements à de lourde peine sans jugement.

Vous avez vu, il faut regarder d'abord devant sa porte, avant de regarder celle des autres. ( je suis poli je ne parle pas de nettoyage).

Salutations et sans rancune ce n'est qu'une réponse à votre message.

3Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Sam 28 Mar - 22:20

lurchar21

lurchar21

[quote="oranaisfier"]lurchar21 a dit:On nous parle de l'autodetermination ,alors que chez eux ils objectent meme une simple autonomie a la Kabylie.
Allez nettoyer devant la porte chez vous . Puis on verra apres.


Bonsoir Mr. lurchar21,

Puis que vous voulez une "simple" autonomie de la Kabylie, alors pourquoi pas une simple autonomie du Rif ?

Avez vous oubliez que l'armée du Roi a massacré plus de 8000 amazighs du Rif, lors de leur soulèvement en 1958 ? La région s'est retrouvé de fait exclue de la vie politique marocaine durant tout le règne de feu Hassan II. En 1984 un second soulèvement s'est produit dans cette région qui a causé des dizaines de morts, et des emprisonnements à de lourde peine sans jugement.

Vous avez vu, il faut regarder d'abord devant sa porte, avant de regarder celle des autres. ( je suis poli je ne parle pas de nettoyage).

Salutations et sans rancune ce n'est qu'une réponse à votre message.

Bonsoir a vous oranaisfier.
Je n'ais aucune objection contre une autonomie au Rif , ni contre une autonomie pour les Kabyles sans oublier une autonomie pour les Saharaouis.
Je suis 100% contre la division du Maroc et une creation a d'autres Etats (independance / autodetermination). Les Rifains , Kabyles ou autres devront avoir ce droits d'autonomie, afin de gerer leurs propres affaire . A condition qu'ils restent sous leur souverainte existante.

Pour l'histoire des massacres des Rifains Amazighs . Rien n'est oublie , ni les crimes commis par Hassan 2 ni celui qui a ete commi par les Colonialistes.
Ceux qui ont oublie , ceux sont les historiens du Maughreb et autres Etats Arabes . Ils interdient de faire connaitre l'existance de ce noble grand resistant du colonialisme sur les cariculums scolaires . denient la vraie histoire aux enfants Maughrebins .
Un jour , un ami Algerois de Belcour et moi meme . On a commence a parler de l'histoire d 'Algerie sur l'Emire Abdelkader , puis apres nous sommes passes a c'elle du Maroc.
Il etait surpris , quand je lui est parle de l'Emire Abdelkarim Elkhatabi . Il m'a dit qu'il n'a jamais entendu parler de cet homme et de la guerre du Rif. Il se demandait et me demandait pourquoi et qu'elle est la raison , de leurs avoir denie d'apprendre l'histoire de ce brave homme du Maughreb.
Question de nettoyage . Aucun des deux pays n'a de lecons a donner l'un a l'autre. Nos regimes marchent main dans la main et aux memes pas bien synchronises.
Bonne soiree.





Abdelkrim, une épopée d’or et de sang
par Zakya Daoud

ISBN : 2840491443 - Préface de Bruno Étienne

Ce juriste, fils de notable, fut d’abord le premier journaliste marocain, avant de prendre les armes contre l’occupant espagnol. L’Espagne lui doit sa défaite militaire la plus cuisante : la bataille d’Anoual (juillet 1921) qui fit 15 à 20 000 victimes dans les rangs de l’armée espagnole. Pendant deux ans, il a tenu les montagnes du Rif et mis en place une véritable « république du Rif » (1921-1926) vécu comme un prélude à la libération de tout le Maroc. Un peu partout dans le monde des « révolutionnaires » ont eu les yeux tournés vers l’émir Adelkrim. Madrid est tenté d’abandonner la région aux rebelles, mais maréchal Lyautey demande son élimination. Paris craint la contagion anti-coloniale. La victoire de l’émir aurait changé le cours de l’histoire d’un pays colonisé depuis peu. La France et l’Espagne, ont dû se coaliser et aligner près de 500 000 hommes et 42 généraux (dont le général Pétain) et dix escadrilles aérienne pour en venir à bout. La France envoie l’émir vaincu à la Réunion pour un exil qui dure 21 ans. En 1946, il parvient à s’évader.

« En 1947, il rejoint Le Caire pour y diriger pendant quelques années le Bureau du Maghreb arabe, recevant dans sa résidence de Koubbeh Garden toutes sortes de personnalités avides de rencontrer cette légende vivante. Choyé par Abdel Nasser et par le Roi d'Arabie, il refuse obstinément de rentrer au Maroc tant que le dernier soldat étranger n'en est pas sorti et que l'Algérie voisine n'est pas libre. C'est en irréductible qu'il meurt en 1962 à l'âge de 80 ans et c'est de l'irréductible que l'histoire se souvient et a fait un mythe, voire un tabou encore vivace dans son pays d'origine, le Maroc. » (extrait d’un article de la revue Quantara).

Nasser lui accorda des funérailles nationales. Au Maroc on préféra oublier celui qui incarner l’idée d’un Maroc républicain… En octobre 1999, le jeune roi Mohammed VI, lors de sa visite au nord du Maroc, a rencontré Saïd el Khattabi, le fils de l’émir Abdelkrim. Ce geste fut très symbolique quand on sait qu’Abdelkrim aurait, par sa légende, put être un rival sérieux du Sultan du Maroc… si la France lui avait permis de retrouver le pays dont il fut chassé à jamais en 1926.

4Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Dim 29 Mar - 17:49

oranaisfier

oranaisfier

Bonjour Lurchar21;

Je vous assure que j'ai apprécié votre dernière réponse, qui n'a aucune haine, ni animosité envers d'autres peuples, et pour cela je vous remercie, et je pense qu'a partir de ce moment, un dialogue peut être fait entre nous.

Donc revenons à l'autonomie. Vous dites que vous êtes contre 100% contre la division du Maroc et une création d'autres Etats, tout a fait d'accord avec vous, même moi je suis contre la division de l'Algérie.

Mais vous vous contredisez, lorsque vous dite que vous êtes pour une autonomie du Rif, comme celle de la Kabylie, car justement une autonomie d'une région entraine automatiquement la division d'un pays par d'autres autonomies qui seront demandé, on appelle cela, "Politique de boules de neige".

Concernant le Rif, je ne suis pas un grand spécialiste, mais je suis un peu documenté pour savoir que le Rif a été déjà autonome en 1921, lorsque Moulay Mohand a proclamé la "République Confédérée des Tribus du Rif ".

Moulay Mohand après plusieurs batailles contre les Français, était obligé à la rédition.

Je vous fais savoir que la guerre du Rif,reste un symbole pour les nationalistes des Algériens.

Bonne fin de journée

Sincères salutations

5Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Lun 30 Mar - 19:59

lurchar21

lurchar21

Je vous assure que j'ai apprécié votre dernière réponse, qui n'a aucune haine, ni animosité envers d'autres peuples, et pour cela je vous remercie, et je pense qu'a partir de ce moment, un dialogue peut être fait entre nous.

Salut oranaisfier , je vous remercie pour votre appreciation . Il est de meme de ma part . Vous avez mon mutuel respect.

Mais vous vous contredisez, lorsque vous dite que vous êtes pour une autonomie du Rif, comme celle de la Kabylie, car justement une autonomie d'une région entraine automatiquement la division d'un pays par d'autres autonomies qui seront demandé, on appelle cela, "Politique de boules de neige".

L'Autonomie en Ecosse , Le pays de galle et beaucoup d'autres pays , semble qu' elle foncion tres bien. L'Ecosse et le pays de Galle gerent et decident leurs propres affaires sans l'intervenance de Londres , mais ils restent et sont toujours sous la souverainte de la Grande Bretagne.<< some areas remain reserved to the UK Parliament such as Foreign Affairs, Defense and National Security, and Social Security>>. Bonne soiree.

GENERAL FRAMEWORK

The Scottish Government is the devolved administration for Scotland, dealing with all devolved issues independently of the UK Government. Devolution is the delegation of power from a central government to local bodies. This enables decisions to be made at a level closer to the point at which they have an impact. However, some areas remain reserved to the UK Parliament such as Foreign Affairs, Defense and National Security, and Social Security. The Scottish Government was officially renamed on 3 September 2007, having formerly been known as the Scottish Executive.

(http://www.scotland.gov.uk)
(Sources: http://www.scotland.org, http://www.scottish.parliament.uk and http://www.scotland.gov.uk)

ABOUT WELSH TAX SYSTEM


Political autonomy in Wales is based on two different acts: the Government of Wales Act 1998 and the Government of Wales Act 2006 which replaces the first one. As a result of these laws, Welsh parliament was created with the powers that the Acts records. One can read the rule about this subject in the 1998 act, part 1.1:

(1) There shall be an Assembly for Wales to be known as the National Assembly for Wales or Cynulliad Cenedlaethol Cymru (but referred to in this Act as the Assembly).

This institution is confirmed in the 2006 Act, part 1.1:

(1) There is to be an Assembly for Wales to be known as the National Assembly for Wales or Cynulliad Cenedlaethol Cymru (referred to in this Act as “the Assembly”).

The National Assembly for Wales is the representative body, with law-making powers on devolved matters. It debates and approves legislation. The role of the Assembly is to scrutinise and monitor the Welsh Assembly Government.

6Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Lun 30 Mar - 20:58

oranaisfier

oranaisfier

Monsieur lurchar21 bonsoir,

Vous comparez l'Écosse au Rif et à la Kabylie, rien a voir, lisez l'histoire de l'Écosse.

Au faite, je vous rappelle que Le premier ministre de l'Écosse a l'intention d'organiser un référendum sur l'indépendanceen 2010.



Dernière édition par oranaisfier le Mar 31 Mar - 1:03, édité 1 fois

7Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Lun 30 Mar - 22:57

lurchar21

lurchar21

oranaisfier a écrit:Monsieur lurchar21 bonsoir,

Vous comparez l'Écosse au Rif et à la Kabylie, rien a voir, lisez l'histoire de l'Écosse.

Au faite, je vous rappelle que Le premier ministre de l'Écosse a l'intention d'organiser un référendum sur l'indépendance en 2010.

Bonsoir l'oranaisfier.
Pourquoi ne pas les comparaitre ? les Rifains et les Kabyles , sont 'ils inferieurs ou des (subhumains ) aux autres nationalites?
Les autonomies ,il y a dans tous les pays meme en Chine , l'Inde l'Europe Amerique Nord et Sud.
Je connais un peut l'histoire des l' Ecosse et celle de la Galle . Elle est pareille que celle des Berberes et Arabes d'Afrique du Nord.
Les Anglais sont des descendants des Danois et parlent que l'Anglais . Les autres , ceux de la Galle , de l'Ecosse and les Irlandais sont des natifs ils parlent leur langue origine et l'Anglais. La seule difference c'est que les Berberes sont musulmans et les autres sont chretiens.

8Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Lun 30 Mar - 23:29

clairefontaine1963

clairefontaine1963

Bonsoir l'oranaisfier,

mon héros étant cité, je ne puis me taire, j'ai le verbe qui s'énerve!
je pense que l'indépendance d'une province comme c'est le cas pour la nouvelle Calédonie est un bon compromis! et je pense que les Rifains sont aussi "chaud" que les Écossais, ils sont capable de gérer leur province comme on l'a vu du temps du roi Hassan II puisqu'à l'époque le roi n'a pas dépensé un dirhams pour développer le rif, c'est les rifains eux-même qui ont fait les routes et les trottoirs de leurs villes, ils n'étaient pas officiellement responsable de leur province mais ils la développait avec leurs propres moyens. et notre héros, avait une juste vision des choses. En Amérique; même les noirs peuvent devenir président, pourquoi pas une libre gestion de notre province? c'est fini la préhistoire, nous avançons chaque jour vers plus de sagesse et de concertation et d'autonomie. On oublie souvent de faire référence au Rifain sidi cherif Mohamed Améziane, maitre à penser de mon heros lui aussi à combatu et est mort en héros lors de cette fameuse guerre contre les espagnols.

9Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 0:15

clairefontaine1963

clairefontaine1963

Un héros rifain oublié instigateur avant Abdelkrim El Khattabi de la résistance rifaine contre les forces espagnoles


Chrif mohamed amazian est né en 1889 dans la tribu Ait bouyefrour ;
province de nador nord du Maroc Après avoir fréquenté l’école coranique
et appris le Coran ,il s’est attaché à l’étude du fikh sous la conduite
de du cheikh abou lhassan saidali tanouti .A l’age 27ans,il rejoint la
ville de fez pour compléter sa formation théorique et satisfaire sa
passion pour les études de théologie et de littératures l’age de 31 ans
.il a regagné sa région natale pou exercer dans la magistrature en tant
que juge du Chrââ. Autant il était un cadi qui jugeait dans le cadre de
la justice, de légalité et de droit, autant il était un chef religieux
et moral respecté et aimé par les habitants des tribus qui le
consultaient pour les problèmes liés à la communauté.

A ce titre, Charif Mohamed Amaziane stimule les sentiments
nationalistes et patriotiques des tribus du Rif et appela à combattre
le colonialisme espagnol.

A l’époque, les Espagnols étaient en train de réaliser la ligne de
chemin de fer liant Melilla aux mines de fer dans le jbel Ouksen. Il
est appeler que ces mines de fer ont été cédées par Bouhmara aux
Espagnols moyennant un prix dérisoire. Sous le commandement de Charif
Mohamed Amaziane, les Moujahidounes ont réussi, lors de la première
attaque lancée contre l’armée du colonisateur espagnol, à endommager la
ligne de chemin de fer et à détruire les Installations et les
équipements.

A partir de cet acte héroïque, l’espagnol a commencé à renforcer ses
unités militaires pour combattre et réprimer les moujahidounes . la
première grande bataille entre les combattants rifains dirigés par
Chrif Mohamed Amaziane et l’armée espagnole a lieu à l’endroit dit «
Diwana » et s ‘est soldés par une débâcle et une défaite espagnole :
Plus de 3.000 soldats tués blessés. A partir de ce succès, toutes les
tribus du Rif se sont jointes au combat héroïque mené par Cherif
Mohamed Ameziane .Aussi, le nombre des mojahidounes a-t-il augmenté.
Chaque tribu envoyait des renforts en homme en matériel, en donnée.
Ceux parmi les habitants qui étaient restés dans les tribus avaient pro
mission de surveiller les déplacements et les mouvements des troupes
ennemies et de donner la l’arme en allumant le feu en cas de danger ou
de préparatifs d’attaque.

Durant 5 ans Charif Mohamed Amaziane a livré plus de 100 batailles
coloniales parmi lesquelles on peut citer : la bataille de diwana , la
bataille de Had Ait Chiker,la bataille de Kebdana ,la bataille de
Selouane ,la bataille de Segangan etc.… Tout en stimulant le sentiment
nationaliste des tribus, Charif Mohamed Amaziane était le premier sur
le front en première ligne face à l’ennemie. Décédé sur le champ
d’honneur lors de la bataille de Hamam, il fut enterré dans sa région
natale après avoir été au préalable transféré par les espagnoles à
Melilla.

10Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 11:00

oranaisfier

oranaisfier

Monsieur Lurchar21 bonjour,

Je n’ai jamais dit qu’un peuple est inférieur à un autre, loin de là, si j’ai parlé de comparaison, c’est dans les coutumes, les traditions, la langue, et la religion.

Un Indien peut–il être comparé à un Kabyle ou a un Marocain ? Un Anglais à un habitant du Rif ? Bien sur que non. Vous l’avez aussi signalé que la différence est dans la religion ce qui est très important dans le contexte politique et sociologique. Vous dites que les berbères sont musulmans et pourtant beaucoup de kabyles rejettent l’Islam, et préfèrent la religion chrétienne, je peux même dire, rejettent la langue arabe.

L’autonomie, je dirais est une question purement politique, qui dépend de la spécificité d’un pays, comme par exemple l’Inde que vous aviez cité, pays de plus de 1 147 995 898 habitants ou plus de 23 langues officielles son reconnues, de diverses religions (l’hindouisme, le bouddhisme, le jaïnisme, le Sikhisme etc...., en plus l’Inde est composé au niveau de la population de castes ce qui est grave.

Ce qui m'a étonné, vous dites que les Anglais sont des descendants des Danois, ce qui me semble illogique, car si c'était le cas, ils devaient parlé le danois ou les Danois devaient parler l'anglais.

Bonne journée

11Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 11:13

oranaisfier

oranaisfier

Monsieur clairefontaine1963 bonjour,

Je ne comprend pas votre énervement, ai-je dit du mal à l'encontre de votre héros. J'ai terminé mon message par:

"Je vous fais savoir que la guerre du Rif,reste un symbole pour les nationalistes des Algériens".

Le texte qui n'est pas de vous, sur le héros rifain, que vous avez posté, je l'ai déjà lu dans d'autres liens.

Salutations

12Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 18:34

clairefontaine1963

clairefontaine1963

Bonsoir Monsieur l'Oranais,
ne vous inquiétez pas quand je dis que j'ai le verbe qui s'énerve, cela veut dire que le sujet m'intéresse et que j'ai envie de donner mon opinion, bien sur qu'il n'est pas de moi le texte, internet c'est une base de donnés qui nous donne des infos en général assez précises.en l'occurrence là, on parle de Sidi Chérif Mohamed Ameziane.
je soulignais que oui, nous pouvons réclamer l'autonomie, cela peu fonctionner et si j'ai fais référence à Sidi Mohand Abdel Karim Al Khattabi, c'est parce qu'il y a 6 ans environ j'ai rencontré un grand chirurgien qui avait eu la chance d'avoir chez ses parents cet Hôte si prestigieux, c'était à l'ile de la réunion, après sa capture, il était très apprécié pour son savoir de la guerre qu'il enseignait volontiers, et qui ai mon héros et que dès qu'on le cite, cela me réveille car son rêve d' indépendance qui n'a pas fonctionné par la guerre pourrait ce faire par le dialogue et l'écoute. vous devrez connaitre son parcours et sa stratégie qui était très appréciée par le monde entier,
salutations

13Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 19:06

oranaisfier

oranaisfier

Bonsoir Monsieur. clairefontaine1963,

Vous me tranquillisez !

Revenant à notre dialogue sur l'autonomie. Je tiens a vous rappeler qu'en 1921 Moulay Moh'and avait proclamé la république confédérée des tribus du Rif. Pourquoi n'a telle pas survie?

Une question, pourquoi une autonomie du Rif ? Une simple et bonne gestion suffirai pour faire décoller cette région., qui je crois, je dis bien je crois, n'a aucune ressource naturelle, à part l'argile.









14Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 20:34

clairefontaine1963

clairefontaine1963

Bonsoir Monsieur L'oranais,

Tant mieux, vous voilà tranquillisez et j'ai lu également que mon autre message vous a fait rire, c'est parfait, puisqu'on le sait, le rire est bon pour l'oxygénation des cellules nerveuses et donc, vous serez en pleine forme neurologique! Je n'ai pu vous répondre en ce qui concerne la sorcellerie car votre sujet est bloqué, et mon post à été supprimé, avec raison d'ailleurs, car le sujet n'a aucun intérêt pour ce forum.

Et si la république confédérée des tribus du Rif crée par Sidi Mohamed Améziane et Sidi Mohand Al Khattabi n'a pas survécue, c'est grâce à l'intervention des Espagnols, des Français et des Anglais qui ont aidés le régime de l'époque, qui sans cette aide n'aurais jamais pu contenir nos Héros, c'est l'unique raison!!!! Car il ne faut pas oublier qu'à l'époque l'armée du Rif n'avait aucun moyen logistique et que leurs armes principales étaient des épées, seules, les victoires leur donnait les armes des vaincus, d'où cette notoriété qui dis qu'ils étaient les plus courageux car ils partaient moins armés que leurs ennemis!!! comme l'algérie, combien d'année lui faudra-t'il encore pour assumer son indépendance?

Notre région est quasiment autonome depuis cette époque puisque les investissements du royaume ne venaient pour ainsi dire pas, sauf pour la rémunération des dirigeants et des fonctionnaires du roi. Il n'y a que depuis l'avènement de sa Majesté Mohamed IV, que Dieu le protège, que le Rif est devenue au sens propre, une province du Maroc.

Saviez-vous qu'avec un bon argile, on peut faire des objets magnifiques? entre autre, pour ce qui concerne les agrumes, les oliviers, les vignes etc... la terre argileuse est ce qu'il y a de meilleurs. Nous aimons beaucoup le poisson, ce qui explique le nombre de nos pêcheurs, et que dire de nos forêts de chêne liège, et si vous pouviez survoler la région en avion, vous seriez surpris de voir toutes les serres et toutes les industries et usines qui sont implantés dans le Rif, désolé de vous décevoir, mais, notre santé économique va très bien et nous savons quoi faire avec la terre ***d'argile*** de nos ancêtres et que Dieu nous a donné. Hamdoulilah

15Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 20:40

clairefontaine1963

clairefontaine1963

lapsus de ma part,il faut lire Mohamed VI au lieu de Mohamed IV

16Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 20:41

oranaisfier

oranaisfier

Monsieur clairefontaine1963,

Me décevoir ! pourquoi vous pensez que ça me désole ? je suis là pour apprendre, d'où l'adage: ""nul n'est prophète dans son pays"

Je vous remercie de vos explications, vous avez éclairez mes lanternes.

17Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 20:42

oranaisfier

oranaisfier

clairefontaine1963 a écrit:lapsus de ma part,il faut lire Mohamed VI au lieu de Mohamed IV

j'avais déjà "rectifié"

18Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mar 31 Mar - 20:59

clairefontaine1963

clairefontaine1963

je vous remercie, car nous sommes toujours confrontés aux histoires sans queue ni tête et pour dire, il n'y a que nos parents et grand parents qui connaissent la vrai histoire du Maroc et de L'Algérie. Ce qui est écrit dans les livres d'histoire n'est pas toujours véridique, même en France certains s'interrogent encore sur l'histoire de Jeanne D'arc. Alors!!!! Nous et toutes les versions imagés inspiré souvent par la jalousie est courante, c'est la raison pour laquelle je vérifie toujours par moi même avant de dire quelque chose. C'est pour cela qu'Internet est génial, il nous aide à connaitre la vérité. De par les témoignages et le nombre des sources.

19Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Mer 1 Avr - 21:39

lurchar21

lurchar21

Ce qui m'a étonné, vous dites que les Anglais sont des descendants des Danois, ce qui me semble illogique, car si c'était le cas, ils devaient parlé le danois ou les Danois devaient parler l'anglais.

L'Anglais parle , est une longue , <> (une langue batarde) un peut comme notre Darija.
C' est une longue de melange faite , de Latin , Saxon , Norman et Danois . Ces une longue laissee par les envahisseurs de la Grande Bretagne, et d'autres mots Greque ext....
Quand aux autres l' Ecosse , Irlande et Pays de Galle. Eux parlent leur langue native (Dialect Celtic) plus l'Anglais.

Si vous voulez des connaissances plus profondes et des details bien precis concernant cette langue , allez sur ce site.
Cordial et amicalement.
History of the English language - Wikipedia, the free encyclopedia
English is a West Germanic language which originated from the Anglo-Frisian dialects brought to Britain by Germanic settlers and Roman auxiliary troops from various parts of what is now northwest Germany and the northern Netherlands. Initially, Old English was a diverse group of dialects, reflecting the varied origins of the Anglo-Saxon Kingdoms of England

20Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Jeu 2 Avr - 14:42

oranaisfier

oranaisfier

Tout a fait d'accord avec vous Lurchard21, d'ailleurs l'anglais est une langue germanique.

21Simplement une autonomie Empty nne d'Arc Jeu 2 Avr - 14:46

oranaisfier

oranaisfier

clairefontaine1963 a écrit:je vous remercie, car nous sommes toujours confrontés aux histoires sans queue ni tête et pour dire, il n'y a que nos parents et grand parents qui connaissent la vrai histoire du Maroc et de L'Algérie. Ce qui est écrit dans les livres d'histoire n'est pas toujours véridique, même en France certains s'interrogent encore sur l'histoire de Jeanne D'arc. Alors!!!! Nous et toutes les versions imagés inspiré souvent par la jalousie est courante, c'est la raison pour laquelle je vérifie toujours par moi même avant de dire quelque chose. C'est pour cela qu'Internet est génial, il nous aide à connaitre la vérité. De par les témoignages et le nombre des sources.

Je suis d'accord avec vous à 100%, quand vous dites que les livres d'histoire ne reflètent jamais la vérité, vous avez cité le cas de l'histoire de Jeanne d'Arc, que les français appellent la Pucelle.

Je dois aussi vous rappeler que même sur Internet, la vérité n'est pas absolue.

Bonne journée à tous

22Simplement une autonomie Empty Re: Simplement une autonomie Jeu 2 Avr - 15:31

clairefontaine1963

clairefontaine1963

mya flamya ya khouya

à bientôt

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