[Presse] LE MAGHREB DES DIFFERENCES

sabria a écrit:j'ai lu :" il est trop facile de blamer les politiciens pour leur inefficacité" tout en étant très réaliste et très objectif, les politiciens sont quand même à blamer. Ce qui unis les deux pays est beaucoup plus fort et important que ce qui les sépare. Ils n'ont qu'a creuser dans leur petite cervelle pour trouver un terrain d'entente pour tout ce qui les divise économiquement. et avant de penser à un Maghreb uni pensons déjà à étabilr des relations amicales et de bon voisinage. Pourquoi ne pas ouvrir les frontières à la polulation pour lui permettre de rendre visite aux proches et à la famille. Même si beaucoup arrivent traverser clandestinement la frontière, ce passage reste illégal et les expose à de gros risques. Personnellement je ne le ferais pas et tout ce qui le font, Ils sont obligés et ne le font avec gaité de coeur. sincèrement je pense que les politiciens sont la cause de cette situation qui ne fait souffrir que les pauvres citoyens sans défense ni moyens. Mais ça les politiciens ne le voient pas parce qu'ils sont perchés trop haut pour se rendre compte de ce qui se passe en bas. Pour être réaliste comme le dit Zied l'auteur de l'article, il faut commencer par normaliser la situation et reconnaître le droit du citoyen à rendre visite à ses proches légalement sans le pousser à la corruption, ni à traverser la frontière la peur au ventre.

yaz a écrit:MJB mon voisin , tu sait tres biens que sans la libre autodetermination du peuple du sahara occidental , il yaura pas de Maghreb unis ??..le Maghreb arabes arabes existe depuis longtemps , mais pour l instant il est divisé...et pour la meme raison voisin , jusqua la libre autodetermination du peuple saharaoui....un algerien....... :arrow:

sabria a écrit:Yaz bonjour, je n'aime pas trop parler politique mais je vais donner mon avis sur la ? du Sahara. Tu sais très bien Yaz que j'ai toutes les raison d'être objective car je porte en moi les 2 pays. Soyons logique et juste. Tu ne pense pas que le moment est au rassemblement et non à la division? tu ne pense pas que le sahara rallié au Maroc sera beaucoup mieux qu'un minuscule Etat indépendant qui sera la proie des pays occidentaux qui n'en fera de lui qu'une bouchée? où la proie des intégristes qui en feront leur quartier général ? parlons du principe de l'autodétermination. La charte de l'ONU prévoit effectivement la liberté des peuples de disposer d'eux même ( autodétermination) mais elle prévoit également le droit à l'intégrité térritoriale. et ça c'est une contradiction qui existe dans la charte de l'ONU. On ne peux pas parler d'une disposition et ignorer une autre qui dit excatement le contraire. Là se trouve la faille qui fait que le problème du sahara ne trouve pas de solution. Du point de vue du droit les deux parties ont raison. Mais la logique et la sagesse nous incitent au rassemblement pour ne former en tant que maghèbins qu'une seule voix. Je n'ai rien contre les Sahraouis qui réclament leur indépendance mais je leur dit que ce qui était à la mode dans les années 70, ne l'est plus maintenant alors il faut évoluer comme tout monde notamment les pays Européens qui tout en étant des pays souverains n'hésitent pas à se défaire d'une partie de leur souverainté en faveur de l'union. Il ya une chose qu'il ne faut pas oublier c'est que la majorité des Sahraouis se trouvent au Maroc sur leur terre et non en Algérie. D'importants chefs de tribus sont au parlement marocains et defendent bien leurs intérêts. Je suis désolée de te dire ça, Yaz mets crois moi c'est naïf de croire que les dirigeants algériens défendent le droit des Saharouis par justice et par loyauté quand on sait que ces même dirigeants n'ont pas hésité à commettre des crimes contre des innocents pour soit disant défendre une cause justice. Soit on est juste soit on ne l'est pas! J'ai beaucoup de chose à reprocher au Maroc mais sur cette question je suis profondemment convaincue que sans les manupulations algériennes , tous les sahraouis seront aujourd'hui chez eux et contents d'être marocains. Il faut aller poser la question à tout ceux qui sont arrivés à se sauver et à rentrer au Maroc. J'ai eu l'occasion de rencontrer un de ceux là lors d'un accident de circulation à Rabat. sa voiture a hurté la mienne. crois moi il était très content d'être au Maroc au lieu que dans les camps de Tindouf. il n'avait qu'un seul regret que les autres membres de sa famille n'ont pas réussi à se sauver.
désolée Yaz, mais le problème du Sahara c'est un faux problème créé par des dirigeants qui avaient une propension à la provoque et à l'agressivité. ça c'est un point de vue d'une Algéro/Marocaine. salut

yaz a écrit:mais tu as un partis prit pour l autorité Marocaines Sabria ( peut etre part meconnaissance du conflit ).. ...depuis trente année le Polizario et l Algerie ne demande que le droit au peuple saharaouis a choisir sa destiné et riens de plus...autodetermination....mais bien sure ne votant que les saharaouis et non les colons envoyer en 75 part le feu roi Hassan2 , chose aussi logique que la premiere...je defend la cause saharaouis avec mon gouvernement car nous somme dans la legalité internationale ( l ONU )...l autorité Marocaines s entete aussi depuis trente ans a traduire les resolutions Onusienne comme bon lui semble et maintenant se jeu c est retourner contre lui ...le droit internationale doit etre respecter part tous , pour que les generations futur vivent dans la paix sinon c est la porte ouverte a tous les abus...bref je vais me retenir de te repondre pour l accusation que tu as porter envers mon gouvernement ( commette des crimes contre des innocents )..je serais moin docile la prochaine fois , avec des accusations comme clle la sans fondement....je suis courtois et non Naif Sabria , ne te trompe pas a mon sujet...pas de Maghreb unis , sans la libre autodetermination du peuple du sahara occidental..tel est ma conclusion......un algerien....... :arrow:

yaz a écrit:j accepte ton deal MJB et tous ce que tu proposeras comme propagandes , mais a conditions STP c est que vous quittiez le sahara occidental...pour le qui tue qui ?..c est toi qui est perimée mon voisin.....un algerien..... :arrow:

MJB a écrit:

yaz a écrit:j accepte ton deal MJB et tous ce que tu proposeras comme propagandes , mais a conditions STP c est que vous quittiez le sahara occidental...pour le qui tue qui ?..c est toi qui est perimée mon voisin.....un algerien..... :arrow:

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Mon but est d'avouer son existence à mon frere yaz.
Mais quant meme il a été longuement discuté dans plusieurs chaines francaises. L'auteur est bien sur un algeien qui a deserté les R.G. ou contre espionage en 1996, il etait un haut responsable dans la police.
Pour faire avouer les polisariens de ton genre, on te demande de nous donner un apercu ou une idée generale sur son contenu: moi je sais tres bien qu'est ce qu'il a dit ainsi que le livre de " la salle guerre".
TU VOIS FRERE ET VOISIN QUE VOUS ETES CAPABLES DE TOUT FAIRE PAS SEULEMENT DE CREER DES PROBLEMES A VOS FRERES ET VOISINS.
C'est pour ça aussi que pour nous, il reste beaucoup de harkis en algerie et à leur tété tes generaux.
Mais ton autodetermination et plans becker font partie du passé et ils sont perimés

MJB a écrit:

yaz a écrit:MJB mon voisin , tu sait tres biens que sans la libre autodetermination du peuple du sahara occidental , il yaura pas de Maghreb unis ??..le Maghreb arabes arabes existe depuis longtemps , mais pour l instant il est divisé...et pour la meme raison voisin , jusqua la libre autodetermination du peuple saharaoui....un algerien....... :arrow:

Bonjour mon frere yaz.
Tu sais tres bien que ton autodetermination et les plans becker sont nuls et non avenus, et ont laissé la place à une solution politique qui est entrain de se negocier: cette solution politique qu'est l'autonomie comme tu le sais a été proposée par l'algerie au maroc.
Cette affaire a divisé ce n'est pas seulement le maghreb arabe mais tous les arabes et les africains et ça grace à l'intervention de l'algerie qui n'est plus interessée par cette affaire mais bel et bien plus concernée que les concernés.
OU EST L'INTERET DANS TOUT CA ET LA VALEUR AJOUTEE A L'ALGERIE???.

yaz a écrit:desolé Mimissa mais tu devras traduire , car je ne parle que l Algeriens Algeriens...expl...ani Algerien li frème que l Algerien thèr blèdou...la langue latine , est indissosiable pour un vraie Algeriens...c est a cela que tu peut les differencier d un Marocains , Lake fehèmeté j espere ?......un algerien..... :arrow:


admin

May yahass bel mtrag ghir li nadrab bih.
May yhass bel nar ghir li nkawa biha

yaz a écrit:

MJB a écrit:

yaz a écrit:MJB mon voisin , tu sait tres biens que sans la libre autodetermination du peuple du sahara occidental , il yaura pas de Maghreb unis ??..le Maghreb arabes arabes existe depuis longtemps , mais pour l instant il est divisé...et pour la meme raison voisin , jusqua la libre autodetermination du peuple saharaoui....un algerien....... :arrow:

Bonjour mon frere yaz.
Tu sais tres bien que ton autodetermination et les plans becker sont nuls et non avenus, et ont laissé la place à une solution politique qui est entrain de se negocier: cette solution politique qu'est l'autonomie comme tu le sais a été proposée par l'algerie au maroc.
Cette affaire a divisé ce n'est pas seulement le maghreb arabe mais tous les arabes et les africains et ça grace à l'intervention de l'algerie qui n'est plus interessée par cette affaire mais bel et bien plus concernée que les concernés.
OU EST L'INTERET DANS TOUT CA ET LA VALEUR AJOUTEE A L'ALGERIE???.

bonjour Mjb...l intererts pour l Algerie n est que la loi internationale , qui stipule que tous les peuples aspirant a la liberté ont le choix pour leurs libres autodetermination...donc il faut laisser le peuple du sahara occidental voté entre eux et choisir leurs destiné...il faut comprendre la position Algerienne qui a vecut plus de 130 année sous le jou des colons et part principe elle ne peut que adherer avec la cause du sahara occidental...le reste de la part du Maroc ( traduire les resolutions onusienne comme bons lui semble ) , n est qu une perte de temps et ca n arrange pas les refugiers que mon gouvernement protège a tindouf...vue l etat de catastrophe en palestine , tu ne peut pas me faire la leçons sur nos frères arabes en opposition avec mon gouvernement...la paix en afrique du nord , ne peut que rhymé avec l autodeterminatin du peuple saharaouis.......un algerien....... :arrow:

sabria a écrit:bonjour MJB, je vois de quoi tu parles j'ai lu le livre mais ça c'est un problème Algéro/algérien. Je ne comprends pas notre ami yaz il dit toujours je suis là pour vous comprendre, mais il n'a toujours pas compris les marocains d'Algérie. Pour comprendre cette communauté, il faut tout d'abord essayer de se mettre à sa place, de comprendre ce qu'elle a enduré. ce que tu qualifie toi, yaz d'agression n'est en fait qu'un renvoi à la face du monde entier d'une page de l'histoire que ce monde a occulté, que ce monde (concernés et non concernés) a voulu oublier. Le cri fort des victimes est du au fait que ce cri a été longtemps étouffé, réduit au silence. Merci de comprendre.

MJB a écrit:

sabria a écrit:bonjour MJB, je vois de quoi tu parles j'ai lu le livre mais ça c'est un problème Algéro/algérien. Je ne comprends pas notre ami yaz il dit toujours je suis là pour vous comprendre, mais il n'a toujours pas compris les marocains d'Algérie. Pour comprendre cette communauté, il faut tout d'abord essayer de se mettre à sa place, de comprendre ce qu'elle a enduré. ce que tu qualifie toi, yaz d'agression n'est en fait qu'un renvoi à la face du monde entier d'une page de l'histoire que ce monde a occulté, que ce monde (concernés et non concernés) a voulu oublier. Le cri fort des victimes est du au fait que ce cri a été longtemps étouffé, réduit au silence. Merci de comprendre.

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J'ai bien voulu voir mon frere et pas voisin yaz avouer l'existence de ce livre ecrit par un grand flic qui etait au courant de tout ayant contribué et participé en etant que grand decideur dans cette sale guerre.
Pour nous s'il est vraiment un algerien; il est et restera tjs un interessé et jamais un concerné. Les observateurs de l'ONU observent et analysent les réactions de l'algerie .
Tout le monde a dit , compris et d'accord que le referendum proposé par les marocains est irréalisable et c'est le secretaire general de l'ONU qui l'a mentioné dans son rapport ainsi que les plans becker et pas le maroc.
M. yaz ne veut pas et ou n'est pas capable de comprendre ça: tant mieux.
Comme il n'est pas capable d'avouer que 40 000 marocains et surement plus algeriens que certains ayant la nationationaté algerienne ,ont été jetés à la frontiere manu miltary au nom du maghreb des peuples ( quel principe à la manque ou à l'algerienne !!!!!!!! ).
Soeur Sabria quelqu'un qui a été capable d'egorger des enfants et des vieillards, d'eventer des femmes enceintes de sa famille et de ses proches et de ....et de....; est tres capable de maltraiter et faire tout ce que tu ne veux dire à quelqu'un d'autre qui n'est pas des leurs surtout à un marocain.
Je m'excuse je ne sais que trop sur ce probleme et je ne veux pas evoquer tout ce qui est passé à ce moment precis parceque ça ne fait que mal au coeur et à la morale.
Peut etre dans le futur , je serai pret à traiter , contribuer et participer à la discussion de ce probleme.

mimissa a écrit:Tres brievement a notre ami Mr YAZ un tit proverbe marocain pour lui resumer le fond de mes pensees en esperant qu il n aura po besoin d un interprete pour la traduction.

GALEK MA HASS BEL MAZWAD RA LI MAKHBOUT BIH.

Pour ainsi dire t es po bien place pour sentir nos maux